[ProA - J5] ÉLAN Chalon-sur-Saône bat SLUC Nancy, 81-64

fooxy a écrit:

Le match de ce soir montre la différence de talent de recruteur entre un JDC et un AW. JDC arrive toujours avec ses moyens d'aller chercher des ricains qui arrivent à bien s'adapter à ses sytèmes de jeu.
AW a construit une équipe trop bancale. Sa seule bonne pioche est Bandja Sy, mais faut pas non plus demander des miracles à un gamin qui joue sa 2ème saison de proA.

Euh, c'est un peu injuste pour Weisz car il a toujours réussi à créer des équipes extrêmement solides malgré des budgets riquiqui, à Hyères-Toulon notamment et surtout au SLUC l'an dernier.
Cela dit il est vrai que cette saison, il semble y avoir quelques erreurs de recrutement. Je dis il semble car je reste persuadé qu'il faut encore laisser du temps à cette équipe qui ne s'est pas préparée au complet et qui vient de perdre Duggins malheureusement.

Moi je suis assez d'accord avec "SopH", l'Eurocup risque d'être un chemin de croix car l'effectif n'est pas assez étoffé pour jouer à fond sur deux fronts. Cela va impacter les résultats en Pro A car l'équipe n'a jamais le temps de s'entraîner la semaine et réajuster des choses, améliorer le jeu collectif, faute de temps. Or le souci est principalement collectif, il n'y a encore pas d'osmose, ça dégaine dans tous les sens sans fond de jeu, et comme Adams n'est pas un distributeur... Cette accumulation de choses complique tout.
Après, les joueurs vont-ils tout donner la semaine pour tenter de se qualifier en Eurocup, quitte à plomer le début de saison en Pro A. Avoir... Le match de Rome était solide.

Bah alors ,pas de soucis ,on est dans les clous..
A vous lire ,franchement !!!!

Non mais visons le maintien ,ca sera notre adrénaline .Pourquoi se faire ch... a viser les P-O ,on risquerait de faire une coupe d'europe pffff.
Non mais franchement ,quand vous faites quelque chose ,vous le finissez non,enfin moi si ,bah eux c'est leur récompense et leur taf !!
On va engueuler Flo et randall,font deche avec leur saison ,on fait l'eurocoupe merde ...

Enfin ,comme dirait Jeanne ,mieux vaut trop tot que trop tard ,les changements ,c'est maintenant ...bonnne nuit !

Ah cette eurocup,elle ne serait pas une promotion?
On ne nous aurait pas tout dit!
Plus sérieusement difficile de comparer les effectifs de Nanterre,Chalon avec notre Slucquijoue l'europe.
Vivement Janvier,qu'on se retrouve a notre vrai niveau.
Go SLUC!!

P... Arrêtez de brandir l excuse de l eurocup.
Avec un effectif équivalent au notre,la jda s en sort bien mieux et ca fait deux ans de suite.
Avec un jeu qui réclame bcp d énergie. C est sur Borg ce n est pas papy Weisz, il maltraite un peu plus ses joueurs.
On me souffle dans l oreillette que la jda a rte contrôlée positive .... A la moutarde et au kir-aligoté.

c'est donc ça...

Et sinon, t'es au courant que la philosophie de jeu de Borg et Weisz n'est pas la même ? L'un est obnubilé par la défense tandis que l'autre est un peu plus porté sur l'attaque. Déjà sur ce point, difficile de comparer les deux équipes.
Et puis ce n'est pas parce que la JDA arrive à concilier les deux compétitions qu'on ne peut pas utiliser l'excuse de la fatigue physique pour le SLUC. C'est quoi ce terrorisme idéologique ? On a encore le droit d'avoir son propre avis. Tant mieux pour les dijonnais s'ils arrivent à suivre le rythme, mais ce n'est manifestement pas le cas pour les Couguars.

Ce n est pas du terrorisme idéologique c est simplement que cette excuse commence a etre complètement obsolète.
On la brandit depuis bientot 15 ans, depuis les débuts du sluc en coupe d europe et on en a fait un dogme pour justifier un manque d ambition.
Désolé mais ce dogme est pour moi un leurre.

Empathie... l'humain a ses limites...
Je serai tenté de vous inviter à participer ne serait-ce qu'à des entrainements (qqsoit le niveau) et de les enchaîner à la fréquence des matchs du SLUC pour avoir un aperçu de la fatigue cumulée.
Sauf qu'eux s'entraînent et DISPUTENT des matchs avec la pression du résultat, du coach, des partenaires, du public...

D'acc avec A-Sir, le style Borg est plus attentiste.

Edit:
Manque d'ambition?
A un moment il faut être cohérent: avoir le 10e masse salariale de ProA et vouloir jouer les premiers rôles en Championnat et compèt européenne?!

SopH a écrit:

Empathie... l'humain a ses limites...
Je serai tenté de vous inviter à participer ne serait-ce qu'à des entrainements (qqsoit le niveau) et de les enchaîner à la fréquence des matchs du SLUC pour avoir un aperçu de la fatigue cumulée.
Sauf qu'eux s'entraînent et DISPUTENT des matchs avec la pression du résultat, du coach, des partenaires, du public...

D'acc avec A-Sir, le style Borg est plus attentiste.

Edit:
Manque d'ambition?
A un moment il faut être cohérent: avoir le 10e masse salariale de ProA et vouloir jouer les premiers rôles en Championnat et compèt européenne?!

Je ne compare pas le sluc a limoges, Strasbourg ou Nanterre mais a un club parfaitement équivalent...
Quant au style de jeu, le style Borg est bien plus exigeant pour les organismes.
Donc, non cette année il y a vraiment de quoi se plaindre de ce début de saison.
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console.
Oui, la situation est moins 'anormale' qu au Pl ou a l asvel...

Un match c'est plus fatiguant (pour ceux sur le terrain) et révélateur qu'un entrainement, mais une spirale de défaite (on y est pas) plombe plus le moral et divise l 'équipe.
J'ai regardé l 'effectif de la JDA, pas pléthorique et pas trop US..surprenant ces résultats quand même, et 8 des joueurs sont des années 80.

payshaut a écrit:

Un match c'est plus fatiguant (pour ceux sur le terrain) et révélateur qu'un entrainement, mais une spirale de défaite (on y est pas) plombe plus le moral et divise l 'équipe.
J'ai regardé l 'effectif de la JDA, pas pléthorique et pas trop US..surprenant ces résultats quand même, et 8 des joueurs sont des années 80.

Tu soulèves a mon avis le vrai souci de l enchainement de matches. Ce n est pas la fatigue mais la spirale psychologique.
C est la que le rôle et les qualités l entraineur prennent toute leur place.
Je souhaite vraiment sue l on sorte rapidos de cette série pour ne pas s installer durablement dans le ventre mou du classement voire, mais ca ne le semble pas possible, revivre le cauchemar d il y a deux ans

Je penses qu'on a des problèmes sur tous les postes:
poste 1:Adams,no comment je vais etre méchant,Sene rotation peut etre valable en pro B,mais en pro A,ce n'est pa sérieux
poste 2:Duggins ultra actif mais peut il etre constant sur 30 minutes(je ne penses pas),Bigotte meme constat que Sene
poste 3:Gladyr pas assez constant pour porter l'équipe,Sy intéressant en sortie de banc.
poste 4:Pietrus fait du pietrus et c'est tant mieux,Krupa la faute professionnelle de AW(on ne peut pas mélanger l'affectif et le boulot)
poste 5:Falker,je penses qu'il a fait l'année derniere la saison de sa vie,et meme si il est encore tres rentable,ce n'est plus le meme Randall,j'ai peur qu'on ne retrouve plus le gladiateur de l'année derniere.Zianveni plutot satisfaisant depuis le début de saison,a voir sur la durée

baltazar21 a écrit:

Ce n est pas du terrorisme idéologique c est simplement que cette excuse commence a etre complètement obsolète.
On la brandit depuis bientot 15 ans, depuis les débuts du sluc en coupe d europe et on en a fait un dogme pour justifier un manque d ambition.
Désolé mais ce dogme est pour moi un leurre.

Une excuse obsolète ? Donc le fait que le club français engagé en Euroligue connaisse systématiquement un coup de pompe en championnat en fin d'année serait un hasard ? De même que l'absence de Coupe d'Europe à gérer l'année dernière serait étrangère à la bonne saison du SLUC ? Si beaucoup de clubs français utilisent cette excuse d'année en année pour expliquer des résultats mitigés en championnat, c'est qu'il y a quand même un fond de vérité.
Et puis tu poses l'exemple de Dijon comme une preuve irréfutable de ton raisonnement. Dis-toi qu'il s'agit peut-être plutôt d'une exception. La JDA, comme peut l'être le STB pour son maintien systématique en Pro A ou Nanterre pour sa progression faramineuse depuis 10 ans, sont des clubs qui défient une certaine logique établie. Je pense que si l'on veut prouver quelque chose, il faut éviter de citer des clubs "à part".

Pour revenir au sujet, quand on joue à Rome le mercredi et à Chalon le samedi, je ne vois pas en quoi il est si fantaisiste de dire que la fatigue peut avoir une influence (négative) sur les performances de l'équipe. Et puis je parle de fatigue mais on peut tout simplement parler de risque de blessure. C'est statistique, plus on joue de matches, plus le risque de blessure est élevé. Quelque chose de purement factuel : le SLUC a joué à Chalon sans son arrière titulaire à Chalon car celui-ci s'est blessé trois jours avant en Coupe d'Europe.

Après, c'est vrai que certains coachs ou "spécialistes" de la Pro A s'accordent à dire que les joueurs préfèrent jouer deux matches par semaine plutôt qu'un seul. Oui d'accord, ils préfèrent. C'est toujours plus marrant que les entraînements. Mais ça ne veut pas dire que l'équipe fonctionne mieux et que les résultats sont meilleurs.

Mister.info a écrit:

beibeul a écrit:

11 d'évaluation pour 21 points marqués. Rarement vu ça...

Ça se voit que vous n'étiez pas au match... Adams a été bon, 21 points dont 14 dans le troisième ( c'est lui qui nous fait tenir le match )

C'est tout le contraire de ce que disent AW et Gahier dans l'est d'aujourd'hui.

baltazar21 a écrit:

P... Arrêtez de brandir l excuse de l eurocup.

Pour une fois je suis d'accord avec toi.
Jouer deux matchs par semaine ça doit être dans les cordes de n'importe quel pro.
Ce qui peut être compliqué c'est comme la semaine dernière : n'avoir qu'un jour de récupération, mais avec deux ou trois, c'est entièrement jouable.

Ce qui est inquiétant c'est ce que dit AW sur Gladyr et Adams.
Si ça sort dans l'Est, c'est qu'il doit leur dire régulièrement, mais que ça ne rentre pas dans leur tête.
Même B. Sy semble en avoir marre. Et indirectement, il pointe du doigt l'individualisme d'Adams.

J'ai peur que le groupe explose, mais c'est peut être parce que je ne supportais pas de jouer avec de individualistes que je pense comme ça.

beibeul a écrit:

Mister.info a écrit:

beibeul a écrit:

11 d'évaluation pour 21 points marqués. Rarement vu ça...

Ça se voit que vous n'étiez pas au match... Adams a été bon, 21 points dont 14 dans le troisième ( c'est lui qui nous fait tenir le match )

C'est tout le contraire de ce que disent AW et Gahier dans l'est d'aujourd'hui.

 Weisz a simplement dit qu'il avait pris des tirs rapidement, c'est différent !
Ensuite Gahier a simplement rapporter toutes les erreurs ( ou les choses moins biens ) qu'a fait Adams, il a fait des bonnes choses je suis désolé, quand tu marques 14 points en 5 minutes et que tu fais des passes à des joueurs démarqués comme Falker, Sy et surtout Gladyr c'est que tu as faise taff ( en 2ème mi-temps )

On se rend avec cette défaite compte de l'importance de Duggins, c'est lui qui nous a mis sur de bons rails avec des premiers quart temps de haut niveau lors de nos victoires, aussi en terme d'intensité défensive. Gladyr est plutôt bon depuis le début de saison, mais je pense qu'il doit passer un cap et avoir plus de responsabilités offensives. Le problème s'est qu'il semble un peu sevré de ballons vu le volume de shoot de Adams...

pour la comparaison jda-sluc....sur le match contre paris , borg fait tourner et pourtant c'est paris 10 joueurs à plus de dix minutes , nous la rotation est trop faible en quantité et en qualité ....et forcement les "cadres fatiguent" plus s'ils jouent 30 min par match deux fois par semaine que 20 minutes , après JLB avec sa défense sait qu'il lui faut dix joueurs pour mettre l'intensité nécessaire pour la défense pendant 40 min...
nous notre problème c'est que pour l'instant les titulaires ne sont pas au top , notre collectif est plus que moyen et on a pas beaucoup de rotations...
cela fait pas mal de chantiers en cours pour AW

Gladyr, plus de ballon ! attention, le risque d'echecs à 3p est réel; si il viande trop de ballons en attaque, bonjour l'ambiance; non, Darius et Gladyr tirent trop vite, il faut faire circuler, chercher des positions, rien de difficile, comme les SPURS !!

James a écrit:

On se rend avec cette défaite compte de l'importance de Duggins, c'est lui qui nous a mis sur de bons rails avec des premiers quart temps de haut niveau lors de nos victoires, aussi en terme d'intensité défensive. Gladyr est plutôt bon depuis le début de saison, mais je pense qu'il doit passer un cap et avoir plus de responsabilités offensives. Le problème s'est qu'il semble un peu sevré de ballons vu le volume de shoot de Adams...

 Je peux te dire que ce n'est pas Adams avec son volume de shoot, Adams a pris beaucoup plus de tirs quand Gladyr n'était pas sur le terrain et d'ailleurs je pense que c'est plutôt le contraire ( Adams moins de responsabilité quand Sergii est sur le terrain )

payshaut a écrit:

Gladyr, plus de ballon ! attention, le risque d'echecs à 3p est réel; si il viande trop de ballons en attaque, bonjour l'ambiance; non, Darius et Gladyr tirent trop vite, il faut faire circuler, chercher des positions, rien de difficile, comme les SPURS !!

 Entièrement d'accord avec toi !

Cette saison, le choix a été fait d'allouer une grosse proportion de la masse salariale au 5 majeur, et d'avoir un banc à prix réduit (les salaires de Sène, Bigotte, Krupa, Zianveni voir Sy sont loin d'être exceptionnels...). Le Sluc a voulu se payer des tête d'affiche comme Pietrus et Falker (en prolongation) et certains joueurs qui ont fait leurs preuves en pro a Gladyr et Duggins du coup le choix a été une répartition de la masse salariale 75% pour le 5, 25% pour le banc.

Ensuite nous avons Weitz qui raisonne comme JLM pourquoi me ferais-je chier en fin de carrière à regarder des matchs de tels ou tels championnats pour superviser des ricains, autant prendre des valeurs sures de la pro a...
Weitz jouit de son passage au HTV mais tout le monde a oublié qu'avant de venir au Sluc, cela ne l'a pas fait à Antibes!
Cela fait 2 saisons qu'il se plante en nous recrutant des meneurs qui sont plus des postes 2 (Hannah et Adams). Adams n'a pas le jeu pour la pro a. En matchs de préparation il m'avait laissé fort impression mais la pro a a un jeu dur en défense, et lui a besoin d'espaces pour s'exprimer. De plus, un meneur avec 2 passes décisives en moyenne par match c'est très faible, ne parlons pas de son pourcentage à 3 points. Mais AW aime que les meneurs ricains prennent des responsabilités, on le voit dans le jeu vu qu'ils font ce qu'ils veulent (que ce soit Adams cette saison et la saison dernière Banks et Hannah) sans le moindre recadrage. Adams si ca ne l'a pas fait à Orléans avec un jeu extérieur made in Philippe Hervé c'est qu'il y avait une raison. Le championnat allemand est quand même faible hormis 2 écuries (Bayern et Bramberg) et est en dessous du championnat Belge, de l'adriatique league....
Duggins il est arrivé en mauvaise conditions physiques et ça continue...
Gladyr pour avoir pas mal vu Nanterre jouer la saison précédente c'est un gros croqueur, il score, il score, il score tant que ça marche tant mieux et quand ça ne marche pas c'est la cata, il est capable de faire perdre un match à son équipe. Un scoreur de son type, ça se marque à la culotte où il lui faut des systèmes ce qu'il y a très peu au Sluc... La saison dernière il s'était accroché avec un coéquipier un plein match, preuve de son caractère...
Sy une bonne satisfaction, un joueur avec un impact physique pouvant attaquer le cercle pour un 3 très intéressant mais devrait prendre plus ses responsabilités.
Falker et Pietrus, ils sont toujours là combatifs, et Pietrus à l'air en attaque de plus prendre ses responsabilités. Falker peut être a t'il plus un traitement de faveur des équipes adverses comme c'est la plaque tournante....
Le banc sous utilisé (les jeunes ont eu plus de temps de jeu que les 3 autres), ca ne tourne pas....
Si le 5 est carbo ou est face à une impasse AW ne cherchera pas les solutions du banc.
Sene il est encore en apprentissage, l'erreur a été de ne pas le prêter en pro b la saison dernière pour qu'il s’aguerrisse
Bigotte une énigme. Vu son temps de jeu et comment ça se passe, je le vois bien malheureusement rompre son contrat s'il est sollicité par une équipe de prob et si son contrat au Sluc ne court pas sur plusieurs saisons. Il remplace à la perfection Mipoka.
Zianveni contrairement à la saison dernière fait des entrées en jeu plus intéressantes. Dernière saison puis retraite?
Krupa AW aurait du déjà le prendre à l'essaie pour les matchs de préparation comme Zianveni la saison dernière et aurait pu juger de son état Physique...


La bonne saison dernière a été réalisée sans doute avec l’absence de coupe d'Europe. Cette année, nous avons 2 joueurs pour tenir le rytme Pietrus et Sy voir Adams. Falker va être émoussé, Gladyr et Duggins sont frêles, Krupa est déjà carbo...

Pour Duggins, entierement d'accord avec James et Rasheed
J'attends le point de vue de Lolo, mais avec le changement d'heure, il en profite

A-Sir a écrit:

Une excuse obsolète ? Donc le fait que le club français engagé en Euroligue connaisse systématiquement un coup de pompe en championnat en fin d'année serait un hasard ? De même que l'absence de Coupe d'Europe à gérer l'année dernière serait étrangère à la bonne saison du SLUC ? Si beaucoup de clubs français utilisent cette excuse d'année en année pour expliquer des résultats mitigés en championnat, c'est qu'il y a quand même un fond de vérité.
Et puis tu poses l'exemple de Dijon comme une preuve irréfutable de ton raisonnement. Dis-toi qu'il s'agit peut-être plutôt d'une exception. La JDA, comme peut l'être le STB pour son maintien systématique en Pro A ou Nanterre pour sa progression faramineuse depuis 10 ans, sont des clubs qui défient une certaine logique établie. Je pense que si l'on veut prouver quelque chose, il faut éviter de citer des clubs "à part".

SIG, ASVel, CSP sont des clubs à part.
JDA, STB sont des clubs à part.
Il reste quels clubs "non à part" ???

Heureusement que tous les clubs sont différents et donc tous à part.
Tu te contredis en disant que tous les clubs français disent que c'est compliqué de jouer sur les deux tableaux(D'ailleurs, ne serait-ce pas plutôt les journalistes qui le disent ?) et que la plupart des clubs français sont à part donc incomparables.

Bigote, une énigme; son interview n'aide pas à comprendre et elle est en contraste avec son comportement: il est né dans une famille pur jus basket, son pére, sa mére, son frére ..il a toujour vécu au club,il lui faut un sophrologue !!; c'est notre Gourcuff.
Bon hier il est resté 4 minutes, mais il doit y avoir une raison.
Quelle opposition avec Sy, qui rigole tout le temps,tente et réussit,il devra par contre être plus combatif; avec l 'expérience; une pépite

beibeul a écrit:

A-Sir a écrit:

Une excuse obsolète ? Donc le fait que le club français engagé en Euroligue connaisse systématiquement un coup de pompe en championnat en fin d'année serait un hasard ? De même que l'absence de Coupe d'Europe à gérer l'année dernière serait étrangère à la bonne saison du SLUC ? Si beaucoup de clubs français utilisent cette excuse d'année en année pour expliquer des résultats mitigés en championnat, c'est qu'il y a quand même un fond de vérité.
Et puis tu poses l'exemple de Dijon comme une preuve irréfutable de ton raisonnement. Dis-toi qu'il s'agit peut-être plutôt d'une exception. La JDA, comme peut l'être le STB pour son maintien systématique en Pro A ou Nanterre pour sa progression faramineuse depuis 10 ans, sont des clubs qui défient une certaine logique établie. Je pense que si l'on veut prouver quelque chose, il faut éviter de citer des clubs "à part".

SIG, ASVel, CSP sont des clubs à part.
JDA, STB sont des clubs à part.
Il reste quels clubs "non à part" ???

Heureusement que tous les clubs sont différents et donc tous à part.
Tu te contredis en disant que tous les clubs français disent que c'est compliqué de jouer sur les deux tableaux(D'ailleurs, ne serait-ce pas plutôt les journalistes qui le disent ?) et que la plupart des clubs français sont à part donc incomparables.

Où est la contradiction ? C'est bien beau de le dire, mais j'aimerais bien que tu le démontres. J'ai dit que la JDA, de par sa réussite sur les deux tableaux et ce, malgré son petit budget est "à part" depuis plusieurs saisons. Je veux dire par là qu'il est difficile de poser un modèle en se basant sur ce club qui défie la logique. "A part" ne signifie pas "qui ne peut être comparé au SLUC".
Et puis où ai-je dit que la plupart des clubs était à part ? Je n'en ai cité 3 ! La SIG, l'ASVEL et le CSP ? Ils ont de gros budgets et la logique de construction d'effectif qui va avec (10 à 12 joueurs de haut niveau).

A mon tour de te renvoyer à tes contradictions : Duggins, il s'est blessé comment cette semaine ? A l'entraînement ? La Coupe d'Europe a une incidence, et au cas particulier, elle n'est pas particulièrement bénéfique.