[Fil unique] AFFAIRE PBR-SIG / Paris récupère ses 2 points!

Oui bien sûr, dirais tu la même chose si les rôles étaient inversé, soit honnête.

bien sûr que oui.........

Laisse tomber. On a déjà essayé de lui expliquer. Il fait le gars qui a des principes mais au fond, on sait très bien que si la situation était inversée, il crierait au scandale.
Perso je trouve ça dégueulasse que le PBR perde sa victoire (drôle d'expression) pour une petite histoire de feuille de match. Le règlement a été appliqué certes, mais est-ce pour autant une décision "juste" ? J'en doute ...

Philippe strasbourgeois minable

philippe strasbourgeois a écrit:

Mis à part afficher ton sourire niais quand on parle de la "victoire" accordée à la SIG, tu peux me dire ce que tu fais ici ?

j'ai utlise une argumentation equivalente à la tienne.
ps/ allez james t'inquiètes je sors,

philippe strasbourgeois a écrit:

j'ai utlise une argumentation equivalente à la tienne

Tu n'as aucune argumentarion, nuance. Tu me diras, c'est vrai que t'as l'air un peu moins c ... avec tes smileys.

Perso je trouve ça dégueulasse que le PBR perde sa victoire (drôle d'expression) pour une petite histoire de feuille de match. Le règlement a été appliqué certes, mais est-ce pour autant une décision "juste" ?
ca c'est de l'argumentation, y a pas à dire

Comment aurions-nous réagi si il nous était arrivé la même chose dans la position de strasbourg ? Surement de la même façon (ou pas) on ce serait accroché à notre point cadeau! normal! Donc sportivement ce n'est pas équitable, "reglementairement" c'est juste, tout le monde est d'accord.

On passe à autre chose?

James a écrit:

Comment aurions-nous réagi si il nous était arrivé la même chose dans la position de strasbourg ? Surement de la même façon (ou pas) on ce serait accroché à notre point cadeau! normal! Donc sportivement ce n'est pas équitable, "reglementairement" c'est juste, tout le monde est d'accord.

On passe à autre chose?

Je n'aurais sûrement pas lancé que cette décision était juste à tout point de vue, surtout avec une telle argumentation :
Si je ne développe pas chroucroute boy, c'est parce que je n'ai pas envie de retomber dans un énième dialogue de sourd. Sur ce, je te laisse conclure.

philippe strasbourgeois a écrit:

il n'y a aucune injustice dans la decision prise. et donc je ne vois pas en quoi une victoire du pbr reparerait une injustice....le reglement est là, il faut l'appliquer.

Ce philippe moi je l'adore...

un conseil : vaut mieux ignorer les boulets !

SUJET CLOS, la SIG à acquise sa victoire et remonte au classement général, grâce au règlement et surtout par l'erreur grotesque et stupide du PBR, c'est tout. Ca nous fait mal car la SIG est sur le même tableau que nous et maintenant toutes discussions n'y changera plus rien. Il ne nous reste plus qu'a nous battre et à ne plus rien lâcher jusqu'a la fin de la saison. Mais bon un petit peu!

Ah ce Philippe

James a écrit:

Comment aurions-nous réagi si il nous était arrivé la même chose dans la position de strasbourg ? Surement de la même façon (ou pas) on ce serait accroché à notre point cadeau! normal!

Le probleme c'est qu'à nous cela n'arrive jamais ! James , J'adore ta façon de nous dire : on passe à autre chose !! Discuter et débattre sur les conneries de la Ligue et ses incohérences sur un sujet qui peut avoir de facheuses répercussions dans le futur est tout aussi interessant que de savoir combien de minutes JLM va accorder à Moussa ou à Dan lors du prochain match.




Vu dans l'Est :

NANCY. - En apprenant le verdict des médiateurs du CNOSF de de « maintenir la décision de la commission de la Ligue » à savoir deux points de pénalité pour Paris, une amende de 2.000 euros et match gagné pour Strasbourg, Jean-Jacques Eisenbach a dû se retourner dans sa tombe, lui qui avait une sainte horreur de l'injustice sportive.


Battu le 13 novembre dernier sur son propre parquet par Paris, Strasbourg va donc récupérer une victoire lourde de conséquences sur tapis vert (le PBR peut encore faire appel devant le Tribunal administratif) et va revenir au classement à la hauteur du Mans, de l'ASVEL et du SLUC à dix journées de la fin. Un point supplémentaire qui risque de peser des tonnes à l'heure de classer les uns et les autres pour les play-offs !


Rappelons que Paris BR avait inscrit face au Havre et une semaine plus tard face à Strasbourg un joueur non qualifié (le géorgien Mamatsashvili) sur les feuilles de match avant de le rayer à l'issue des deux rencontres puisque le joueur n'a pas joué une seule seconde pendant les deux matchs.


La commission de la Ligue avait alors infligé une amende de 2.000 euros, match perdu par pénalité pour Paris et victoire sur tapis vert pour Strasbourg mais seulement une amende aux Parisiens face à l'équipe du Havre laquelle curieusement, n'a pas récupéré la victoire, Paris ayant dix jours à faire valoir lorsqu'il y a rupture de contrat. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...


On sait bien qu'à la Ligue Nationale de Basket, il y a depuis longtemps, deux poids, deux mesures. Comment expliquer autrement l'engagement de Paris cette année en Pro A pourtant criblé de dettes et qui pour tenter de joindre les deux bouts, vient de laisser partir son meilleur joueur (Linehan) à... Strasbourg faussant considérablement le championnat ? Comment expliquer autrement que pour sauver Strasbourg (encore ! ) de la relégation à l'issue de la saison 2002-2003, la Ligue Nationale et la Fédération ont changé les réglements en cours de saison. On se souvient que d'un coup de baguette magique, la Pro A passa de 16 à 18 clubs.


On n'oublie pas non plus que Strasbourg qui n'a pas froid aux yeux, a proposé à Paris de rejouer le match devant les conciliateurs du CNOSF. Paris sans Linehan prenait au minimum un point, Strasbourg avec l'ex meneur parisien pouvait en prendre deux. Et tout le monde était content. De qui se moque t-on.. ?


Aujourd'hui, le SLUC mais aussi ses adversaires Pau, Le Mans, l'ASVEL, Gravelines (voir réactions) sont en colère. Ils estiment que dans cette histoire, la Ligue a cherché à favoriser Strasbourg plutôt que de défavoriser Paris.


Jean-Luc Monschau, l'entraîneur nancéien qui digérait très mal la nouvelle hier matin, n'arrivait pas à comprendre : « C'est n'importe quoi ! Comme la Ligue Nationale en commet d'ailleurs tous les jours, Paris a fait une erreur administrative. Le club doit donc être sanctionné administrativement mais surtout pas sportivement, sans oublier qu'en donnant la victoire à Strasbourg, la Ligue désavantage les adversaires directs de la SIG. En justice, on cherche toujours à savoir s'il y a eu préjudice. Le joueur Géorgien n'a pas porté préjudice à Strasbourg puisqu'il n'était pas là et qu'il n'a pas joué. Pourquoi avoir donné la victoire à Strasbourg et par la même occasion, pourquoi ne pas l'avoir donnée au Havre ? ».


Mêmes arguments chez le Président Christian Fra : « D'abord, si on avait respecté le réglement, Paris qui n'a pas présenté son budget prévisionnel, n'aurait pas dû être engagé. Ensuite, Paris commet une faute administrative, il doit donc être sanctionné administrativement par une amende. Et peu importe si le club a des soucis financiers. Lorsque le SLUC a dû payer 30.000 euros après les incidents face au Mans en 2004, on ne s'est pas posé la question de savoir si on avait des soucis d'argent. En offrant la victoire à Strasbourg, la Ligue vient de fausser la fin du championnat. Une nouvelle fois, le basket ne va pas sortir grandi de cette affaire d'autant que Paris qui travaille avec un cabinet américain d'avocats, va, à mon avis, utiliser tous les recours possibles ».


Reste qu'aujourd'hui, le SLUC qui possédait le panier-average particulier, perd son joker sur Strasbourg. Le 13 mai prochain, à l'issue de la saison régulière, l'affaire risque de revenir sur le tapis...


Gilles GAIHIER

René Le Goff est convaincu que le préjudice aurait été plus grand pour Paris, s'il avait payé une amende.


- René Le Goff, est-ce que vous comprenez la grogne des clubs du haut de tableau concernant ce long feuilleton entre Strasbourg et Paris ?


- Oui. Ceci dit, on a une commission juridique et de discipline qui travaille en toute indépendance, qui prend des décisions en toute indépendance et qui a pris une décision qui doit d'ailleurs être bonne puisqu'elle a été confirmée par la chambre d'appel de la fédération.


- Dans l'histoire, Paris a perdu sur tapis vert les deux points qu'il avait gagnés sur le terrain et Strasbourg en a récupéré un de plus. Ce n'est pas un peu disproportionné par rapport à la faute qui est reprochée au PBR ?


- Ecoutez, la faute est très grave car elle concerne un joueur qui n'est plus salarié. Faire travailler quelqu'un qui n'est plus salarié, c'est grave.


- Même si le joueur en question, le Georgien Giorgy Mamatsashvili, n'est pas entré sur le parquet...


- Peu importe. S'il avait eu un accident pendant le déplacement par exemple, que se serait-il passé ? Cette situation a été jugée comme étant très grave et méritait une sanction, dont je ne suis pas à l'origine. Je ne peux que la commenter.


- On se souvient que Paris avait été engagé in extremis en Pro A au début de saison alors que le club était dans une situation précaire. Est-ce que vous ne pensez pas qu'on sanctionne le club de la capitale pour l'ensemble de son oeuvre entre guillemets ?


- Très honnêtement, si on avait sanctionné Paris d'une grosse amende, le résultat aurait été différent pour les clubs concernés, mais est-ce que vous croyez que le PBR n'aurait pas subi un préjudice plus grand ? Quand on a une situation financière difficile, il vaut mieux à la limite perdre un point que de payer 20 ou 30.000€.


- Ce feuilleton fausse tout de même un peu le championnat, non ?


- Concernant la qualification en Euroligue et le ranking, le championnat se jouera essentiellement dans les play-offs. Ce qui est avant, c'est intéressant, mais si un club finit deuxième au lieu de troisième, cela joue sur un point de ranking. Cela ne change rien du tout.


- Si Paris fait appel, le dénouement pourrait intervenir après le début des play-offs voire même après la fin de saison. Que se passerait-il ?


- Au jour d'aujourd'hui, il y a un classement. Si on arrive aux play-offs et que ce n'est pas jugé, on applique le classement tel qu'il est à cet instant.


- Et si l'épilogue ne survient qu'après la saison, peut-on imaginer que Paris et Strasbourg débutent la prochaine saison avec un ou des points en plus et en moins ?


- Je n'imagine pas ça, car une fois que le championnat est fini, il est fini. Si on est toujours dans un processus de ce type, on appliquera les décisions édictées soit par nos juristes en attente d'une décision du tribunal, soit par le tribunal lui-même.


- Tout cela ne donne-t-il pas une mauvaise image du basket français ?


- Je ne sais pas qui donne une mauvaise image. Le problème, c'est surtout de ne pas respecter les règles d'un employeur.


Recueilli par A.G

« Une aberration »



Didier Gadou (entraîneur de Pau-Orthez) : « Il existe un réglement et à partir de là, je pense que les dirigeants de Strasbourg ont raison de procéder de la sorte même si on est loin dêtre définitivement fixés dans cette affaire-là. Beaucoup de gens sont fautifs dans cette histoire. En engageant Paris en Pro A, on se doutait que cela fausserait le championnat. C'est du tragi-comique et le championnat devient illisible. En plus, les dirigeants des deux clubs sont capables de s'entendre pour l'échange d'un joueur (John Linehan) alors même qu'ils sont en désaccord. L'interprétation du réglement est de plus en plus utilisée. A force, on va finir par se demander s'il ne faut pas prendre un juridique dans chaque club... »

Vincent Collet (entraîneur du Mans) : « Ce qui est important, c'est que le conciliateur a respecté le réglement. Maintenant, celui-ci est sans doute mal fait car pour un problème administratif, il faudrait une sanction administrative. C'est très grave mais dans cette affaire, les plus lésés sont l'ASVEL, Le Mans et le SLUC qui pourraient pâtir de cela en fin de saison. Nous, on n'a pas le bénéfice du panier-average sur Strasbourg et si on est à égalité au final, on passera derrière les Alsaciens. Il faudra voir les conséquences que cela aura, mais il devrait y en avoir. Tout cela ne va pas contribuer à donner une bonne image de notre basket ».

Antony Tiodet (directeur exécutif de l'ASVEL) : « Je n'ai pas de commentaire à faire par rapport à une décision prise par l'organe disciplinaire de la Ligue, confirmée par le conciliateur. Je m'en remets à cette décision, prise dans le respect des réglements. Si cela va fausser le championnat ? Vous savez, il y a des choses qui faussent plus le championnat que cela, comme le fait qu'on ait laissé repartir en Pro A le Paris BR, ou le fait que des effectifs puissent changer de manière conséquente entre les matches aller et retour ».

Fabrice Courcier (entraîneur de Gravelines) : « C'est une aberration. On peut partir du principe qu'un joueur qui n'est pas qualifié mais qui rentre en jeu peut influer sur le résultat final, mais là, ce n'est pas le cas. C'est incohérent. Je pense qu'une sanction financière aurait été plus adaptée car là, ce sont les sportifs qui paient. Même si je n'étais pas forcément pour que Paris soit sur la ligne de départ du championnat compte tenu des problèmes qu'ils ont, cette décision va à l'encontre du domaine sportif. Ce qui est certain en tout cas, c'est que Strasbourg aurait de la chance de récupérer ces points qu'il a perdus sur le terrain ».

Christian Monschau (entraîneur du Havre) : « Je pense tout d'abord que cette situation doit être désagréable pour Paris sportivement. Le deuxième aspect, c'est qu'à partir du moment où il y a un recours auprès du CNOSF, je ne vois pas comment Strasbourg peut rentrer dans la discussion comme il l'a fait. Tertio, les mêmes causes doivent produire les mêmes effets auprès des différents clubs. Si Strasbourg bénéficie d'un point de plus, alors nous aussi on devrait récupérer un point puisqu'on a joué Paris une semaine avant. Mais moi, je n'aime pas ça car je pars du principe que tout ce qui est acquis sur le terrain doit rester acquis ».

Gordon Herbert (coach de Paris) : « Comment ne pas être déçu par cette situation ? On gagne sur le terrain et on le perd sur tapis vert alors que le joueur n'est même pas rentré sur le terrain. C'est très frustrant et cela nous affecte psychologiquement et mentalement. Il y a quelques années, le club de Saint-Quentin avait connu une situation similaire mais il n'avait écopé au final que d'une amende (1). Je pense que cela aurait été une sanction plus juste. Je ne sais pas si le staff va décider d'aller jusqu'au bout de la procédure, mais je l'espère ».

Le "show", comme ils disent, organisé par la LNB pour Paris-Strasbourg, doit être boycoté. De toute façon, vu où le PBR en est, ça changera rien à sa saison. Et les strasbourgeois ne se déplaceront pas à 20 bus. Alors il faut faire passer le message partout : Boycote de ce show débile ! Que la ligue se mange encore une bonne grosse désilusion avec ses deux clubs fétiches dont personne ne veut à part eux-même !

dans votre position, je ralerai aussi.
dans la mienne,

Scénario fiction :

Pau gagne la coupe de France face au SLUC (5pts de ranking pour Pau)

Strasbourg termine 2ème de la saison régulière au lieu de 3ème grâce au point récupéré sur le match de Paris (derrière Pau et devant le MSB 3ème et le SLUC 4ème).

Du coup, ils jouent les playoffs à domicile et arrivent en finale en battant Le Mans en demi.

Dans l'autre demi-finale, le SLUC se venge de la coupe de France en éliminant Pau (sur un contre décisif dans le money-time de la belle de Marques Green sur Hiram Fuller*)

En finale la SIG bat le SLUC sur un tir à 3pts au buzzer de... Linehan .

Ils sont donc champions et remportent le ranking (car SIG 24+7+15=46pts et Pau 28+8+3+5=44pts)


* Attention, ceci n'est que de la fiction

Alien, ton scenario est plus proche du cauchemar pour nous (deux finales perdues pour le sluc) que de la réalité (un contre de marques green sur fuller? )... On est tous d'accord pour dire que cette décision fausse le championnat. Au delà de l'application du réglement, le basket français n'en sort pas grandi, car ce qui intéresse les spectateurs c'est le sport avant tout.

Ce qui est le plus choquant dans cette histoire c'est la volonté affichée de la ligue de préserver le PBR au détriment des autres clubs.

Sportivement, cette équipe avait sa place en PROA cette année, avec une abnégation et des qualités sportives belles à voir, mais là ca commence à faire un peu beaucoup.
René l'a précisé pour ne pas mettre le pbr encore plus dans la merde, on a pas privilégié la sanction financière, qui aurait été possible! Volonté affichée de preserver les comptes du PBR.

René Le Goff a écrit:

Très honnêtement, si on avait sanctionné Paris d'une grosse amende, le résultat aurait été différent pour les clubs concernés, mais est-ce que vous croyez que le PBR n'aurait pas subi un préjudice plus grand ? Quand on a une situation financière difficile, il vaut mieux à la limite perdre un point que de payer 20 ou 30.000€.

2ème acte : le transfert de Linehan, opération purement financière comme celà été dit par Bedeelem à Gravelines qui était sur le coup.
Pour Bailey, c'est un transfert dont l'intérêt est sportif, avec un joueur qui n'avait pu être conservé à cause du règlement eurocup et qui vient en remplacement de Ted berry. Ou est l'intérêt sportif pour le PBR de vendre son meilleur joueur?

On cherche à la ligue, à tout prix à préserver le PBR financièrement et un club à Paris, alors que l'engouement pour le basket à Paris est naze (moyenne d'affluence au pbr?), et celà au détriment du championnat et des autres clubs...

L'affaire SIG-Paris ridiculise le basket français et on nous pond un Paris-SIG à Bercy pour la promotion du basket à Paris...

Bravo

philippe strasbourgeois a écrit:

dans votre position, je ralerai aussi.
dans la mienne,

le SLUC n'a pas vraiment de quoi râler...si l'on compare sa situation à celle des havrais qui eux ne gagnent pas sur tapis vert .
Mais je crois qu'au Havre un arrêté municipal interdit la mendicité....

Alien64 a écrit:

Scénario fiction :

Pau gagne la coupe de France face au SLUC (5pts de ranking pour Pau)

Strasbourg termine 2ème de la saison régulière au lieu de 3ème grâce au point récupéré sur le match de Paris (derrière Pau et devant le MSB 3ème et le SLUC 4ème).

Du coup, ils jouent les playoffs à domicile et arrivent en finale en battant Le Mans en demi.

Dans l'autre demi-finale, le SLUC se venge de la coupe de France en éliminant Pau (sur un contre décisif dans le money-time de la belle de Marques Green sur Hiram Fuller*)

En finale la SIG bat le SLUC sur un tir à 3pts au buzzer de... Linehan .

Ils sont donc champions et remportent le ranking (car SIG 24+7+15=46pts et Pau 28+8+3+5=44pts)


* Attention, ceci n'est que de la fiction

Non,non ce ne sera pas de la fiction... :cheers: