[Les ex du SLUC] : Rob Kurz chez les Celts !

Non, on change pas de débat...
Mais les grands clubs dont parle Rasheed ont beaucoup de budget... et donc recrutent effectivement pas dans les mêmes paniers que nous... français, mais aussi belges ou allemand par exemple !
Maintenant il y a pas mal de joueurs (on a cité les noms et il y en a d'autres) qui trouvent bonheur dans ces ligues fortunées... pas dans les meilleurs clubs, c'est évident !

Quand au Partizan, c'est un cas à part : combien de joueurs US dans leur effectif ?


Pour le foot, tout est question d'argent, Auxerre et les clubs que tu cites n'ont aucune chance de faire quoique ce soit à ce haut niveau... un exploit par ci ou par là, mais c'est tout !

Le vrai débat, c'était surtout sur le fait que les joueurs qui brillent en Pro A ne signent pas dans de grands clubs. L'explication de Rasheed "la Pro A c'est de la merde, donc ils signent dans des clubs de merde" ne me satisfait pas vraiment mais bon, le résultat est là. C'est surtout sur les causes que je suis en désaccord.

A-Sir a écrit:

Le vrai débat, c'était surtout sur le fait que les joueurs qui brillent en Pro A ne signent pas dans de grands clubs. L'explication de Rasheed "la Pro A c'est de la merde, donc ils signent dans des clubs de merde" ne me satisfait pas vraiment mais bon, le résultat est là. C'est surtout sur les causes que je suis en désaccord.

Je ne dis pas que la Pro A c'est de la merde, si on voulait bien deux secondes lire ce qui est écrit, je dis que l'image de la Pro A aux yeux des clubs européens est mauvaise. Pour eux sans doute, c'est de la merde, une ligue faible, dont les meilleurs joueurs ne valent pas la peine de prendre un risque (les jeunes prospects FRANCAIS mis à part - encore, c'est plus la NBA ça). Les résultats déplorables des clubs de Pro A sur la scène européenne ne peuvent que les conforter dans cette idée.

Rasheed Wallace a écrit:

A-Sir a écrit:

Le vrai débat, c'était surtout sur le fait que les joueurs qui brillent en Pro A ne signent pas dans de grands clubs. L'explication de Rasheed "la Pro A c'est de la merde, donc ils signent dans des clubs de merde" ne me satisfait pas vraiment mais bon, le résultat est là. C'est surtout sur les causes que je suis en désaccord.

Je ne dis pas que la Pro A c'est de la merde, si on voulait bien deux secondes lire ce qui est écrit...

Tu veux que je cite un de tes précédents postes en réponse à A-Sir ?

Moi aussi je vais arrêter de lire ce que tu écris et on va en rester là
Je note que c'est encore parti de Ricardo qui talonne JLM pour la place de la personne que tu dézingues le plus. Je mets une pièce sur Linehan l'année prochaine.

JC a écrit:

Rasheed Wallace a écrit:

A-Sir a écrit:

Le vrai débat, c'était surtout sur le fait que les joueurs qui brillent en Pro A ne signent pas dans de grands clubs. L'explication de Rasheed "la Pro A c'est de la merde, donc ils signent dans des clubs de merde" ne me satisfait pas vraiment mais bon, le résultat est là. C'est surtout sur les causes que je suis en désaccord.

Je ne dis pas que la Pro A c'est de la merde, si on voulait bien deux secondes lire ce qui est écrit...

Tu veux que je cite un de tes précédents postes en réponse à A-Sir ?

Enfin, moi je n'essaie pas de faire mon prof en écrivant un Guerre et Paix. Et si tu ne saisis pas le second degré, j'ai bien évidemment lu ce qu'il a écrit.

A-Sir a écrit:

Moi aussi je vais arrêter de lire ce que tu écris et on va en rester là
Je note que c'est encore parti de Ricardo qui talonne JLM pour la place de la personne que tu dézingues le plus. Je mets une pièce sur Linehan l'année prochaine.

Ricardo? Qu'ai-je dit de mal sur lui? Il a été énorme pour le SLUC pendant trois ans (sauf en Euroleague). Simplement, ça me fait doucement rigoler de voir que lui qui n'a pas été de la plus grande élégance avec le SLUC en ne donnant pas de nouvelles et en se monnayant à l'ASVEL, en espérant sans doute une offre mirobolante à 32 ans, se retrouve probablement à... Zadar. ^^

Rasheed Wallace a écrit:

Tu m'excuseras, je n'ai lu que la première ligne de ton pavé indigeste. Ceci étant, si tu crois réellement que Salyers a choisi Mariupol plutôt que de vrais bons clubs comme Valence, Rome, ALBA Berlin ou même Besiktas (exemples) qui selon toi lui ont fait des offres, je n'ai plus rien à dire.

Salyers joue pour le fric et la gloriole. Complètement pas nouveau. Quand il est parti de Roanne, il a choisi Mariupol. C'aurait pu être n'importe quel autre club tant que le pont d'or était le même.

Rasheed Wallace a écrit:

A-Sir a écrit:

Moi aussi je vais arrêter de lire ce que tu écris et on va en rester là
Je note que c'est encore parti de Ricardo qui talonne JLM pour la place de la personne que tu dézingues le plus. Je mets une pièce sur Linehan l'année prochaine.

Ricardo? Qu'ai-je dit de mal sur lui? Il a été énorme pour le SLUC pendant trois ans (sauf en Euroleague). Simplement, ça me fait doucement rigoler de voir que lui qui n'a pas été de la plus grande élégance avec le SLUC en ne donnant pas de nouvelles et en se monnayant à l'ASVEL, en espérant sans doute une offre mirobolante à 32 ans, se retrouve probablement à... Zadar. ^^

L'art de la contradiction en 5 posts.

Citation :

Ridicule si Ricardo Greer attérissait à Zadar. Tu parles d'une progression par rapport au SLUC... Encore un mec qui a cru que parce qu'il dominait en Pro A, il allait obtenir monts et merveilles.

Allez, j'avais dit que j'arrêtais mais tu es vraiment risible à te contredire tous les 2 jours. A chaque fois que tu me sors ton désormais légendaire "mais j'ai jamais dit ça", il suffit que je remonte quelques messages en arrière pour voir écrit noir sur blanc ce que tu renies un peu plus tard (et je ne suis pas le seul à le constater).
Au final, et je le répète, c'est parti de Ricardo qui, étant MVP de Pro A, a pensé pouvoir décrocher un contrat et imposer ses conditions. Mais le pauvre, il a oublié que la Pro A, c'était de la merde. C'est plus clair et concis pour toi là peut-être ?
Et je suis désolé pour toi si les messages de plus de 7 lignes contrarient tes p'tits yeux.

Je ne vois pas en quoi je me contredis. L'attitude de Ricardo m'a déplu depuis son départ (jamais officialisé par lui-même cela dit) du SLUC, ça ne remet en rien en cause ce qu'il a apporté au SLUC sur le terrain pendant 3 ans. Ah décidément, tu as bien du mal à comprendre en nuances ce qui est écrit!

- Mpk - a écrit:

Rasheed Wallace a écrit:

Tu m'excuseras, je n'ai lu que la première ligne de ton pavé indigeste. Ceci étant, si tu crois réellement que Salyers a choisi Mariupol plutôt que de vrais bons clubs comme Valence, Rome, ALBA Berlin ou même Besiktas (exemples) qui selon toi lui ont fait des offres, je n'ai plus rien à dire.

Salyers joue pour le fric et la gloriole. Complètement pas nouveau. Quand il est parti de Roanne, il a choisi Mariupol. C'aurait pu être n'importe quel autre club tant que le pont d'or était le même.

"Ouêêêêê nan mais tu vois c'est complètement pas nouveau kwâââââ, t'es trop has been vieuuux".

C'est clair que c'est pour le fric et la gloriole qu'il est parti à Biella plutôt que dans un autre club de l'Est où il aurait certainement pu gagner plus. Salyers a pourtant souvent répété qu'après avoir "très bien gagné sa vie" en Corée du Sud, il voulait jouer dans des clubs compétitifs avant tout. Aucun meilleur marqueur d'EL ne signerait en Ukraine... Sauf s'il évolue à Roanne.

On sait tous que la ProA fait partie du 3ème niveau en Europe... Et on y recrute effectivement souvent des joueurs américains peu côtés ou juste sortis de la NCAA.
Les meilleurs d'entre eux ne reste d'ailleurs pas très longtemps.

Le 1er panier, c'est l'Euroligue...les quelques 20 à 25 meilleurs clubs, les innamovibles !
Le 2ème panier, les championnats espagnol et la moitié supérieure des championnats Italien, Grec, Russe, Turc plus quelques clubs "huppés" à droite et à gauche (ukraine, serbie, croatie, Israël etc...).
Le 3ème panier : les championnats de France, d'Allemagne, de Belgique, les secondes parties des championnats turc, grec, Italien... la ligua due et la seconde ligue espagnole...
Le 4ème panier... le reste !

On sait bien, que la ProA n'est pas très fortunée, que l'affluence est moyenne (le SLUC avec ses 5300 spectateurs de moyenne n'est que 20ème en Europe... et c'est déjà bien !) et donc que les joueurs qui y jouent sont donc rarement des joueurs pouvant intéresser les "gros" d'Europe !
Mais on sait aussi que la ProA est considérée comme une ligue de développement notamment pour les jeunes US qui doivent encore prouver quelque chose... elle est également réputée pour être une des ligue les plus physiques en Europe (c'est ce qu'en dise souvent les joueurs ayant tâté d'autres ligues européennes).
Après le manque de budget, entraîne forcément un effectif moindre en quantité et en qualité ce qui entraîne forcément des résultats médiocres sur la scène européenne.
maintenant en Eurochallenge (la coupe d'Europe du 3ème et du 4ème panier... les clubs français y réussissent des perfs ces dernières années... mais en Euroligue, c'est impossible !

Rasheed Wallace a écrit:

- Mpk - a écrit:

Rasheed Wallace a écrit:

Tu m'excuseras, je n'ai lu que la première ligne de ton pavé indigeste. Ceci étant, si tu crois réellement que Salyers a choisi Mariupol plutôt que de vrais bons clubs comme Valence, Rome, ALBA Berlin ou même Besiktas (exemples) qui selon toi lui ont fait des offres, je n'ai plus rien à dire.

Salyers joue pour le fric et la gloriole. Complètement pas nouveau. Quand il est parti de Roanne, il a choisi Mariupol. C'aurait pu être n'importe quel autre club tant que le pont d'or était le même.

"Ouêêêêê nan mais tu vois c'est complètement pas nouveau kwâââââ, t'es trop has been vieuuux".

C'est clair que c'est pour le fric et la gloriole qu'il est parti à Biella plutôt que dans un autre club de l'Est où il aurait certainement pu gagner plus. Salyers a pourtant souvent répété qu'après avoir "très bien gagné sa vie" en Corée du Sud, il voulait jouer dans des clubs compétitifs avant tout. Aucun meilleur marqueur d'EL ne signerait en Ukraine... Sauf s'il évolue à Roanne.

Bon allez, répétons-nous. Salyers a signé en Ukraine pour le fric. Il parlait à l'époque "d'une offre qui ne se refuse pas". Quant à Biella, Salyers préfère jouer dans une équipe moins huppée et y être la star plutôt qu'un anonyme dans une équipe forte. D'où son retour en Pro A la saison dernière, d'ailleurs. Mais bon, je veux bien te dire que tu as raison si ça te fait tant plaisir.

Mais égosille-toi sur le cas Salyers si tu veux (apparemment t'es pote avec lui au point d'être dans ses pensées ^^), ça ne change rien au fait que les joueurs majeurs et dominants de Pro A, quelques jeunes français à gros potentiel mis à part, ne signent jamais dans des clubs de premier plan européen, tout simplement parce que la Pro A n'est pas considérée comme un championnat très compétitif. Les résultats en Coupe d'Europe en attestent et il n'y a qu'à voir le nombre d'anciennes gloires de Pro A qui reviennent en France après un an dans un club miteux de seconde zone européenne, Salyers dans ce magnifique club et sa belle salle de 1500 places qu'est Mariupol inclus.

J'ai lu un jour une interview de Weis quand il était meilleur rebondeur de la liga ACB,on lui demandé comment était perçu le championnat de France en Espagne,et en gros je me rappelle que c'était pas glorieux et qu'on est vraiment vu comme un championnat de m..... à l'étranger

Est-ce pour autant que ça va empêcher les gros clubs de recruter de bons joueurs en Pro A ? Quand le talent est là, les gros ou les riches recrutent.

Apparemment, ça les empêche très bien puisque ça ne se produit quasiment jamais.

Je ne suis pas le seul à partager des secrets avec Salyers apparemment (cf Rasheed Wallace quelques posts plus haut). Mais non non ce n'est pas une contradiction grossière.
Je ne vais pas m'égosiller à nouveau. Des articles sont disponibles sur internet soulignant bien que l'argent a avant-tout guidé la carrière de notre ami commun (puisque c'est de lui que je te parle).
Et le fait qu'il se retrouve à Biella, ça n'a bien sûr également rien à voir avec sa saison pourrie.
Enfin, juste pour rire, Salyers est effectivement parti en Corée pour le fric. Il y est resté... même pas six mois, de quoi mettre toute sa famille à l'abri pour dix générations...
Je te laisse le champ libre. J'ai déjà bien trop posté (on sera d'accord là-dessus au moins).

Mince j'ai failli oublier les smileys ^^ #lolilol

Oui oui l'argent a guidé sa carrière, d'où ses signatures aux richissimes clubs européens BCM Gravelines, Chorale Roanne ou Mans Sarthe Basket. Ca se tient.

Après, que tu veuilles croire que Salyers ait préféré aller jouer en Ukraine plutôt que dans un bon club espagnol ou même russe, puisque tu es attaché aux petrodollars, c'est ton problème.

vince a écrit:

J'ai lu un jour une interview de Weis quand il était meilleur rebondeur de la liga ACB,on lui demandé comment était perçu le championnat de France en Espagne,et en gros je me rappelle que c'était pas glorieux et qu'on est vraiment vu comme un championnat de m..... à l'étranger

Tiens mais attends, c'est pas ce qu'on dit depuis le départ? Avant que le psy de Marc Salyers ne vienne faire voler en éclats cette idée saugrenue

Et sinon, les ex du SLUC vont bien ? (sic) Parce que je veux bien qu'on soit parti du cas Ricardo Greer, mais quand même.

Je pense qu'on a fait le tour de la question. On se répète d'ailleurs.

L'exemple de Marc Salyers que j'ai pris au départ et qui a été justement repris par Mpk était un exemple destiné à étayer une idée, celle que les bons joueurs de Pro A peuvent aussi partir pour faire du pognon plutôt que de choisir un véritable challenge sportif.
Mais comme toi aussi tu sembles aussi avoir des relations dans le milieu qui te permettent d'affirmer que Salyers a signé à Mariupol à défaut d'autre proposition, je crains qu'on avance guère plus.

C'est évident. Statistiquement, le schéma se répète à l'infini. Il n'y a que Dee Spencer, Chuck Eidson et Tariq (et encore eux, c'est parce qu'ils avaient cartonné en ULEB) qui ont réussi à signer dans un gros club directement après la Pro A. Prenez Marques Green. Après le SLUC, il a dû signer chez un PROMU du championnat turc pour se faire remarquer par Avellino (modeste club italien au moment de sa signature) puis le Fener. Des cas comme ça, y'en a des tonnes. Cartonner dans un club de Pro A n'a pas de poids, tout simplement. Sauf pour de jeunes français comme Ali Traoré à Rome récemment, ce qui est déjà une bonne chose.

A-Sir a écrit:

L'exemple de Marc Salyers que j'ai pris au départ et qui a été justement repris par Mpk était un exemple destiné à étayer une idée, celle que les bons joueurs de Pro A peuvent aussi partir pour faire du pognon plutôt que de choisir un véritable challenge sportif.

C'est un faux argument, les bons clubs espagnols, turcs, grecs ou italiens ont aussi de l'argent. Ils sont endettés, mais ils ont de l'argent.

et ben pour rebondir sur les ex du SLUC on peut citer notre ami cyril julian qui est passé direct de la pro A à Valence, excusez du peu