[Les ex du SLUC] : Rob Kurz chez les Celts !

Il a quand même quitté le Sluc en faisant son enfant gâté. cela n'arrange pas sa réputation. Max se voit certainement trop cher (ou il est mal conseillé...), ces stats depuis qu'il est revenu en France n'ont rien d'exceptionnelles, d'ou sa situation

Pour ce qui est de ces passages à Hyères et Chalon, ce n'était pas déjà comme joker pour blessure?

Vu dans la presse ce jour :

SudOuest.fr a écrit:

Maxime Zianveni s'entraîne avec l'équipe. Vous voulez le recruter ?

Non. Max était avec moi à Nancy, c'est un grand joueur. Là, il s'entraîne mais il attend un gros club de Pro A. Nous n'avons pas les moyens de le prendre.

Le Havre...

Ricardo Greer se rapproche de Zadar



Nancy. On peut d’ores et déjà imaginer que les désirs de Ricardo Greer ne seront pas totalement exaucés. L’ex-capitaine du SLUC a d’abord dû se faire à l’idée qu’il serait séparé de son frère la saison prochaine. Jeff s’est en effet engagé avec le BCM Gravelines de Christian Monschau la semaine dernière.

D’autre part, il semble désormais acquis que l’aîné des frères dominicains portera le maillot du KK Zadar cette saison. Sa signature dans le club croate, finaliste du championnat national en 2009-10 (battu par le Cibona, 3-2) était suspendue au départ de Hrvoje Peric. Or, l’ailier croate vient officiellement de rejoindre Malaga. Plus rien ne semble donc s’opposer à la signature de Ricardo Greer dans un club de Zadar qui a déjà engagé l’ancien parisien Golemac et disputera l’Eurochallenge cette saison, au même titre que le SLUC.

Même si on ne connaît pas l’offre financière faite par Zadar au MVP de Pro A, on peut imaginer que celui-ci rêvait d’une destination un peu plus huppée en quittant le SLUC.

T.S.



Est republicain

Eh oui, il rêvait sans doute d'une destination plus huppée. La Pro A ne vaut rien aux yeux des recruteurs européens, encore une nouvelle preuve.

C'est clair qu'il doit être déçu...
Mais il avait des prétentions probablement trop élevées (on parle de 500.000 proposé à l'ASVEL)

Maintenant la ProA fournit quand même pas mal à l'Europe (mais pas dans des clubs huppés, c'est sûr) :
Tariq, Marques, Spencer, Salyers, N'Sonwu, Ricardo, Marcus Slaughter et par le passé Marcus Brown, Mc Intyre et quelques autres dont le nom ne me reviennent pas forcément ! Mais pas mal déchantent quand même...

La ProA c'est le 3ème marché US dit-on... mais c'est là où de jeunes américains peuvent se révéler. Ricardo lui n'est plus très jeune !

Dommage pour lui et Jeff, ils ont eu les yeux plus gros que le ventre... surtout Ricardo.
Ils auraient pu avoir un dernier contrat au sluc avec JLM (avec un ptit effort des deux parties).
J'aurais bien voulu voir son association avec un vrai meneur.

Rasheed Wallace a écrit:

Eh oui, il rêvait sans doute d'une destination plus huppée. La Pro A ne vaut rien aux yeux des recruteurs européens, encore une nouvelle preuve.

Cela dépend aussi des joueurs. Pour les jeunes, les prospects, ça va. C'est une bonne rampe de lancement, un championnat intéressant en terme de joueurs en devenir. Par contre, Ricardo Greer a plus de 30 ans, et a passé le grande majeure partie de sa carrière en ProA. Donc il est bien normal de voir qu'aucun "gros" club ne s'y intéresse.

En gros, c'est ce qu'a dit Jacques Santini

La Pro A fournit surtout à l'Ukraine (voire des clubs de bas de tableau russe), la Lettonie ou la Lega Due. Tu parles d'un lustre.

Rasheed ou comment faire d'un cas ou deux une généralité ... C'est vrai que des ricains qui sont partis en Ukraine ou en Lettonie, on peut en faire des pages.
Il y a peut-être plus de joueurs de Pro A qui sont partis en NBA plutôt que dans les petits pays de l'Est que tu as cités. Et puis il y a Ukraine et Ukraine, je veux dire par là qu'avec Salyers qui signe à Mariupol pour des sommes indécentes, même des clubs espagnols ou italiens ne pouvaient pas suivre. Le prestige manque peut-être mais les dollars sont là.

"Un ou deux cas"

Cite moi un joueur dominant en Pro A qui a dans la foulée signé dans un vrai grand club européen, à part Dee Spencer (talent hors-norme) à la Fortitudo? Tu vas certainement t'arracher à chercher, t'en trouveras peut être un autre, genre Mike Gelabale au Real, mais la verité est qu'aux yeux des grands championnats, être très bon en Pro A n'est pas suffisant. Les dollars ukrainiens ne signifient pas grand chose, l'Ukraine comme la France doit piocher dans le second ou troisième marché d'US. Quant aux joueurs filant en NBA, laisse moi rire, on sait bien que la NBA est toujours friande de grands blacks athlétiques comme on en trouve en Pro A plus qu'ailleurs, mais qui n'ont encore rien montré (cf. Ajinça). D'ailleurs à part Babac' et dans une moindre mesure Mike Pietrus, ils ne s'imposent pas en NBA.

100 % d'accord avec Rasheed,les cadors de Pro A n'interesse pas les gros championnat européen,et ceux qui s'imagine trouvé mieux ailleurs,ils revienne souvent en France la queue entre les jambes.

Pourquoi se plaindre alors, s'ils reviennent ?

Max Zianveni à Chypre, Terrell Everett en République Tchèque...

Bon, il y a quelques temps c'est vrai : Rigaudeau au Kinder Bologne, F. Pietrus en Espagne, Joe Gomis aussi d'ailleurs, Fred Weiss, Alain Digbeu, Steph Risacher, De Colo, Diarra... mais ce sont tous des français !
Question US : Lamayn Wilson, Marques Green, Michaël Wright ont plus ou moins débutés leur carière en France, Dee Spencer aussi on l'a déjà cité.
Il y a aussi Aaron Miles, Obasohan, qui vient de quitter la ProA, Chuck Eidson, Chevon Trouttman, Kenny Gregory, Sandro Nicevic...

Mais c'est vrai qu'on évolu dans un championnat en baisse.
Cela dit, en Belgique et en Allemagne, il y a pourtant quelques belles équipes... avec beaucoup d'US pas forcément plus connus ni courtisés. Les clubs sont là aussi obligés de faire des "paris" parfois gagnants et il est évident que les US qui se mettent alors en valeur ne restent pas vraiment longtemps...
Ces championnats sont en quelque sorte des ligue de développement à leur façon !

Jo Gomis à Lugo, parmis les derniers d'Espagne, tout comme Slaughter et Vaty récemment. Excuse-moi, mais ce ne sont pas des grands d'Europe, pour tous les joueurs que tu cites (la flemme de faire cas par cas).

Ok pour Eidson au Lietuvos Rytas, le seul. Mais lui aussi avait un talent hors norme.

Donc c'est bien ce qu'on dit. Ce sont des joueurs en devenir, des bons joueurs, mais pas non plus des stars. Chuck Eidson, Tariq Kirksay, ils sont bons, mais ce ne sont pas des stars, et ce malgré le certain prestige de leur club, ou de la division dans laquelle ils jouent.

Mais on ne peut pas nier le fait que d'excellent joueurs sont passés par la France, y ont pour certains débuté leur carrière. Will McDonalds, Andre Wooldridge, Unodis Haslem, Mike James, Marques Green, Filip Videnov, Terrell McIntyre, et j'en passe plein.

De toutes façons, on ne peut pas se mettre à hauteur de ligues où acheter à crédit est permis, et où les impôts sont moindres ou inexistants.

Et Tony Parker?

JC a écrit:

Donc c'est bien ce qu'on dit. Ce sont des joueurs en devenir, des bons joueurs, mais pas non plus des stars. Chuck Eidson, Tariq Kirksay, ils sont bons, mais ce ne sont pas des stars, et ce malgré le certain prestige de leur club, ou de la division dans laquelle ils jouent.

Mais on ne peut pas nier le fait que d'excellent joueurs sont passés par la France, y ont pour certains débuté leur carrière. Will McDonalds, Andre Wooldridge, Unodis Haslem, Mike James, Marques Green, Filip Videnov, Terrell McIntyre, et j'en passe plein.

De toutes façons, on ne peut pas se mettre à hauteur de ligues où acheter à crédit est permis, et où les impôts sont moindres ou inexistants.

Ce que je dis depuis le début, c'est que même un titre de MVP de Pro A, ça ne pèse absolument rien pour les clubs européens. Pire encore, un meilleur marqueur d'Euroleague comme Marc Salyers, parce qu'il jouait dans un club français, n'a rien trouvé de mieux qu'un club ukrainien. Aujourd'hui il est chez l'avant-dernier de Lega, Biella. A contrario, un Marques Green qui cartonne dans un honnête club italien, signe au Fener. S'il avait fait les mêmes choses chez le champion de France, il aurait signé à... Rostov.

Tu te focalises sur le fait que le club qu'a choisi Salyers est ukrainien, mais c'est Mariupol et pour un sacré paquet de pognon (détail qui t'échappe vraisemblablement). Il aurait pu signer pour un montant plus décent dans un bon club occidental et c'est plus dû à son profil de mercenaire qu'autre chose.
Idem pour Kirksay finalement, Kazan c'est mieux que Zadar certes, mais hormis le gros paquet de fric et le fait d'affronter 3 gros clubs pendant l'année ...
Et tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les deux ont eu de bonnes propositions financières de clubs d'ACB ou de Liga A. Après, tant pis si les joueurs qui sortent de Pro A vont chercher le gros contrat avant le gros club.

Prenons des cas récents de bons joueurs français : Beaubois a un gros talent, il signe à Dallas. De Colo sort de bonnes stats, il va à Valence. Il y a beaucoup de facteurs qui rentrent en compte en plus de la faible attractivité de la Pro A. Le talent du joueur évidemment, mais aussi le profil du joueur (Dee Spencer = joueur pas coachable, entre autres, les grandes équipes n'ont pas besoin de prendre des risques et peuvent signer des joueurs aussi talentueux sans les problèmes caractériels) ou encore les velléités financières et autres (Ricardo qui voulait joueur avec son frère par exemple).

Ce qui est embêtant avec toi, c'est que tu te focalises sur le résultat (la destination du joueur en l'occurrence) sans prendre en compte tous les facteurs de l'équation. Salyers meilleur marqueur d'EL = club ukrainien, gné, Pro A = pourrie . Oui mais avec plus de pognon que dans un club occidental derrière.

Et puis il y a aussi le talent, je le répète. Nichols, MVP de Pro A, aurait pu signer dans un plus gros club qu'Orléans mais au final, il s'y plante. C'est ptêt aussi que les gros clubs l'avaient vu venir. Et puis n'oublions pas qu'il avait tous les ballons. Car le problème en Pro A, il est aussi là, c'est que les joueurs qui brillent (et qui deviennent MVP), ont toute latitude pour le faire, parfois au détriment du collectif, et les grands clubs sur lesquels tu fais une fixette, le prennent aussi en compte au moment de signer.

Bref, je ne renie pas le fait que la Pro A a perdu de son attractivité (elle n'en a jamais eu beaucoup d'ailleurs) mais il y a d'autres raisons qui expliquent le prestige moyen des destinations des meilleurs joueurs de notre championnat. Meilleur scoreur ou MVP en Pro A, oui ça ne vaut pas grand chose, je suis d'accord avec toi. Mais il faut aussi voir, et je le répète, que nos meilleurs joueurs font souvent ce qu'ils veulent et les grands clubs n'ont pas forcément intérêt à prendre des risques pour intégrer un mec qui avait tous les ballons à un collectif bien huilé. Et le meilleur exemple reste donc Nichols qui avait un talent énorme mais qui le faisait valoir dans une équipe moyenne et sans personne autour de lui ou presque.

Tu m'excuseras, je n'ai lu que la première ligne de ton pavé indigeste. Ceci étant, si tu crois réellement que Salyers a choisi Mariupol plutôt que de vrais bons clubs comme Valence, Rome, ALBA Berlin ou même Besiktas (exemples) qui selon toi lui ont fait des offres, je n'ai plus rien à dire.

Il y'a 2 gros championnat en europe c'est l'Espagne et L'Itaile,si on prend les 5,6 équipes phares de ces championnats et qu'on y ajoute le Maccabi Tel Aviv,le Cska Moscou et L'Efes Pilsen Istanbul et qu'on regarde combien de joueurs venant de Pro A ont signé dans ces clubs ces 10 derniéres années je croit qu'on en trouvera pas plus de 5 et encore.

Rasheed Wallace a écrit:

Tu m'excuseras, je n'ai lu que la première ligne de ton pavé indigeste. Ceci étant, si tu crois réellement que Salyers a choisi Mariupol plutôt que de vrais bons clubs comme Valence, Rome, ALBA Berlin ou même Besiktas (exemples) qui selon toi lui ont fait des offres, je n'ai plus rien à dire.

C'est vrai que pour débouter une argumentation, ta méthode est indéboulonnable. La politique s'ouvre à toi Rasheed.

De tout façon, la seule vraie raison à tout cela est le manque de pognon en France !!!

Montant du budget de l'ASVEL, combien en 2010-2011 ? 6 millions maxi, non ?
Combien de clubs espagnols, italiens ont ce budget ? Une bonne dizaine c'est sûr plus effectivement trois ou quatre clubs russes, idem en Grèce, Idem en Turquie plus les meilleurs clubs Israëliens, Allemands,Urkrainien, Polonais etc...

Au bas mot, l'ASVEL doit se retrouver au mieux 20ème budget de basket en Europe...
Alors les autres excusez il sont plus loin !
Le Sluc, cette saison doit être 50ème ou 60ème bugdet... alors monter une équipe compétitive dans ces conditions !

De ce fait, il est clair qu"un US qui signe chez nous (en France) , c'est surtout parce qu'il n'a pas pu signer ailleurs ! Ou qu'il est jeune, pas très connu.
Mais les autres ligues européennes ont quand même l'oeil sur notre petite ProA, pour y dénicher parfois quelques bons petits joueurs...

On peut faire la même remarque pour le foot également !
Auxerre en Champions league... une hérésie !

On change un peu de débat là. Mais pour te répondre, le Partizan Belgrade déboute à lui seul tes arguments (ils doivent avoir moins que nous !).
Quant au foot, c'est totalement différent, on peut réussir sans argent. Les clubs comme Cluj ou Zeleni, qui sait où ils se trouvent sur une carte ? Et ils doivent avoir des budgets de L2 ... Pourtant, ils sont enLigue des Champions et ils sont parfois proches de passer les poules. Certes, c'est la réglementation UEFA qui veut ça (la LDC est une ligue ouverte contrairement à l'EL) mais ce n'est pas pour autant que la LDC perd de son intérêt.