[ProA - J20] SLUC Nancy 71 (48) - (34) 72 Cholet Basket

Steed as dis "C’est facile de viser sur les meneurs. Mais quand les égoïsmes ressortent, que peut-on gérer ? On ne voit plus la balle… "

Bon ben voila un disours qui change du fameux "ah la la dommage qu'on a pas eu d'adresse et en plus les arbitres ne nous aiment pas".

Et au vue de ce constat, des points correctifs sont mis en place ou on ne bouge pas jusqu'à la fin de saison ?

raffaelo a écrit:

Donc tu n'as rien compris à ce que disait Rasheed...

Wild Thing a écrit:

Rasheed Wallace a écrit:

Quant à la raison de la défaite, elle n'a rien à voir avec des pertes de balle ou des LF ratés ou encore à "moins d'adresse que l'adversaire" ( Monschau). La raison c'est que le SLUC est incapable d'attaquer une zone et que son jeu se désintègre totalement dès lorsque cette défense est proposée en face.
Toute la philosophie de jeu de Monschau repose sur la volonté de mettre les joueurs dans les meilleures dispositions pour être performants en un-contre-un, de leur donner le ballon dans leurs zones préférées pour pouvoir jouer l'action individuelle. Face à une zone, c'est terminé.
Alors l'an dernier, en deuxième partie de saison, on a eu Amagou, M. Bauer, Jeff Greer ou même TJ Parker pour mettre les shoots et neutraliser cette défense. Cette année, l'adresse à 3pts est plutôt famélique (J. Greer transparent, Morandais et Cox décevants au niveau de l'adresse) et le SLUC s'enlise dans la zone.

Donc on en revient quand même aussi au problème de l'adresse ...

Que Jeff, Morandais ou Cox ( et Wilson il y a quelques semaines ) ratent des shoots, pas toujours certes mais parfois dans de bonnes conditions, ça peut expliquer en partie des défaites comme celle de samedi non ?

Pour une fois je vais citer ce bon JLM, le basket reste évidemment un sport d'adresse. Mais j'ai l'impression que depuis deux saisons (depuis que les frères Greer sont là) le SLUC dépend beaucoup plus - et quasi-exclusivement - de son adresse à 3pts. Sans ça, il perd. Les shoots ouverts pour les soit-disant shooteurs purs se font très rares également, car la circulation de balle est inexistante ou presque. La philosophie de l'action individuelle s'est renforcée, on a des équipes moins altruistes et contentes de se passer le ballon qu'avant. Contre de l'indiv, on ne voit que du 1-contre-1 ou du forçage de R. Greer ; contre la zone, on a droit à une équipe qui bêtement s'entête à arroser à 3pts. Plus de circulation de balle, plus de transition, de contre-attaque, d'utilisation du poste haut, etc etc...Le jeu du SLUC est devenu stéréotypé et prévisible, mécanique et n'a plus rien d'excitant. Voilà le triste constat que personnellement j'ai fait cette année, voire même depuis l'an passé.

J'ajouterai que pendant l'ère Kirksay le SLUC était tout à fait capable de gagner un match de haut-niveau en ne rentrant que deux ou trois paniers à 3pts, parce qu'il proposait d'autres types de jeu, à commencer par vouloir pousser la balle en contre-attaque. La défense du SLUC n'est plus assez étouffante pour permettre cela. Et puis le leader Tariq Kirksay était un joueur infiniment plus atruiste que Ricardo Greer, qui ne passe la balle que lorsque l'option scorer/provoquer une faute s'est fermée...lorsqu'il ne force pas ou ne se voit pas siffler un passage en force. ^^

raffaelo a écrit:

Benoit ADAM a écrit:

GG égratigne le SLUC et alors ? C'est aussi le rôle du journaliste de pointer là où ça fait mal. Et comme ni JLM, ni Fra ne disent ce qu'on aimerait tous entendre, et bien c'est GG qui s'en charge. Y'a quand même rien de choquant de dire que le SLUC n'évolue pas à son niveau, ou du moins au niveau que l'on espérait. Après, sur la forme, y'aura tjs à redire...

Le problème n'est pas qu'il égratigne le SLUC (cela nous change c'est vrai) mais qu'il ne pointe QUE les joueurs. Je suis désolé, un enchaînement de tels résultats est certes de la responsabilité des joueurs mais pas QUE des joueurs : staff, prési, entraîneur, entraîneur-adjoint ont aussi leurs parts dans le naufrage en cours. J'aurai juste aimé qu'il le dise AUSSI.

Tu as sans doute raison.

lolo a écrit:

Steed as dis "C’est facile de viser sur les meneurs. Mais quand les égoïsmes ressortent, que peut-on gérer ? On ne voit plus la balle… "

Bon ben voila un disours qui change du fameux "ah la la dommage qu'on a pas eu d'adresse et en plus les arbitres ne nous aiment pas".

Et au vue de ce constat, des points correctifs sont mis en place ou on ne bouge pas jusqu'à la fin de saison ?

oui enfin steed est derrière riccardo celui qui lache le moins la gonfle, on le voit trop souvent monter la balle, attendre et forcer un shoot a 8m improbable. Franchement ce discours c'est l'hopital qui se fout de la charité...

c'est sans doute plus simple pour GG de mettre sur la sellette un bon mercenaire caincain qui vient là pour une, voire deux saisons que JLM/Fra qui sont aussi responsables de la saison difficile mais egalement des saisons precedentes plus reussies........
mais il est clair que l'on sait à qui appartient le recrutement raté.......

c'est pas le recrutement qui est raté, c'est la cohésion et le collectif... nuance

aircraft a écrit:

c'est pas le recrutement qui est raté, c'est la cohésion et le collectif... nuance

Totalement d'accord ! Wilson, Cox, Morandais ont tous fait l'unanimité quand ils ont signé !

Wild Thing a écrit:

aircraft a écrit:

c'est pas le recrutement qui est raté, c'est la cohésion et le collectif... nuance

Totalement d'accord ! Wilson, Cox, Morandais ont tous fait l'unanimité quand ils ont signé !

Et c'est bien la le probléme comment expliquer que ces joueurs ne soient plus que l'ombre d'eux -mémes.....

Rasheed Wallace a écrit:

J'ajouterai que pendant l'ère Kirksay le SLUC était tout à fait capable de gagner un match de haut-niveau en ne rentrant que deux ou trois paniers à 3pts, parce qu'il proposait d'autres types de jeu, à commencer par vouloir pousser la balle en contre-attaque. La défense du SLUC n'est plus assez étouffante pour permettre cela. Et puis le leader Tariq Kirksay était un joueur infiniment plus atruiste que Ricardo Greer, qui ne passe la balle que lorsque l'option scorer/provoquer une faute s'est fermée...lorsqu'il ne force pas ou ne se voit pas siffler un passage en force. ^^

J'abonde dans ton sens, pour illustrer tes propos, j'ai vu tariq un jour partir seul en contre attaque, avoir le lay up ouvert, commencer son double pas avant de balancer la balle a l'opposé ou Deron l'avait suivi. Ce bon vieux Deron venait de faire un 3/3 à 3 pts et tariq lui offrait le 4ieme dans un fauteuil! c'était la première fois que je voyais ca. un mec qui refusait de claquer 2 pts faciles en contre attaque et préférer faire marquer son pote...sur le coup j'ai trouvé ca meme un peu bete....je n'ai plus jamais revu un geste pareil dans un match de basket en france ou a l'étranger.

ps: pour la petite histoire, Deron rata son shoot, Tariq pris le rebond et fit une passe dans le dos pour max qui arrivait en trailer...la suite vous la devinez!!!!...l'annneau en tremble encore...c'est d'ailleurs pour ca que cette année ils mettent rien à trois pts! voila, on a enfin identifié la cause!!!

hubert-felix thie a écrit:

Wild Thing a écrit:

aircraft a écrit:

c'est pas le recrutement qui est raté, c'est la cohésion et le collectif... nuance

Totalement d'accord ! Wilson, Cox, Morandais ont tous fait l'unanimité quand ils ont signé !

Et c'est bien la le probléme comment expliquer que ces joueurs ne soient plus que l'ombre d'eux -mémes.....

Lamayn l'a dit lui même dans son itw a basket news, les shoots ne sont pas pris dans le rythme, le passes n'arrivent pas dans le bon tempo, du coup les joueurs prennent des shoots dans des positions qui ne leur sont pas forcement favorables.

J'ai eu un coach qui me disait que 80% de la réussite d'un shoot venait de la qualité de la passe!!! pour qu'un shoot soit reussit il faut qu'il soit pris sans se poser des questions, de manière totalement instinctive, en toute fluidité, dans le mouvement. Si on commence a reflechir a analyser et a decomposer son geste c'est foutu!

aircraft a écrit:

lolo a écrit:

Steed as dis "C’est facile de viser sur les meneurs. Mais quand les égoïsmes ressortent, que peut-on gérer ? On ne voit plus la balle… "

Bon ben voila un disours qui change du fameux "ah la la dommage qu'on a pas eu d'adresse et en plus les arbitres ne nous aiment pas".

Et au vue de ce constat, des points correctifs sont mis en place ou on ne bouge pas jusqu'à la fin de saison ?

oui enfin steed est derrière riccardo celui qui lache le moins la gonfle, on le voit trop souvent monter la balle, attendre et forcer un shoot a 8m improbable. Franchement ce discours c'est l'hopital qui se fout de la charité...

mode Perceval on "c'est pas faux" mode Perceval off

Exactement. Un mec comme Morandais, certainement un des meilleurs poignets qu'on a eu au SLUC, n'a jamais un seul shoot ouvert. Du coup il est obligé de forcer car il n'a aucune position propre.
Les "meneurs" qu'on a cette année de vont pas se muer en gestionnaires ou en passeurs hors-pairs comme par magie, à mon avis le jeu offensif du SLUC sera en difficulté jusqu'à la fin de la saison.

d'ou la nécessité une proposer une grosse défense comme on est capable de faire...par séquence ou sur certains matchs

lolo a écrit:

mode Perceval on "c'est pas faux" mode Perceval off

Mais il comprend rien celui là...

J'abonde dans ton sens, pour illustrer tes propos, j'ai vu tariq un jour partir seul en contre attaque, avoir le lay up ouvert, commencer son double pas avant de balancer la balle a l'opposé ou Deron l'avait suivi. Ce bon vieux Deron venait de faire un 3/3 à 3 pts et tariq lui offrait le 4ieme dans un fauteuil! c'était la première fois que je voyais ca. un mec qui refusait de claquer 2 pts faciles en contre attaque et préférer faire marquer son pote...sur le coup j'ai trouvé ca meme un peu bete....je n'ai plus jamais revu un geste pareil dans un match de basket en france ou a l'étranger.

Voilà qui nous fait rêver...

Wild Thing a écrit:

aircraft a écrit:

c'est pas le recrutement qui est raté, c'est la cohésion et le collectif... nuance

Totalement d'accord ! Wilson, Cox, Morandais ont tous fait l'unanimité quand ils ont signé !

enfin, la nuance entre un recrutement rate et la cohesion/le collectif apres lesquels on court en ayant signe ces differents joueurs, c'est tout de même un peu "tirer par les cheveux!".
un recrutement reussi c'est quoi alors? des mecs qui acceptent de jouer ensemble et qui y arrivent.....peut être dans cette equipe y a t il trop d'egos et pas assez de porteurs d'eau, de joueurs de devoirs. bien sur Morandais, Cox, les Greer's, Julian, Wilson, Tchicamboud, Samnick et Cie, cela fait rever mais parmi ceux là qui se sacrifie en portant les bouteilles d'eau et en passant les serviettes? moi, perso, je ne vois personne pour le faire et cela parait encore plus apparent maintenant que les mecs se lachent dans la presse.......si on ajoute les doublons/triplets avec les mecs qui se marchent sur les pieds (Cox, Jeff, Morandais........heureusement TJ est blessé!) et ceux qui se la jouent souvent tres perso (ricardo, Tchi et Wilson) pas etonnant que les choses soient compliques.........
pour moi, la premiere chose qui manque dans cette equipe, c'est un aymeric Jeanneau qui distribue et fasse jouer les autres.........et là il n'y a personne pour jouer ce role et c'est en cela que le recrutement est rate, avec aymeric je suis persuade que les resultats seraient deja tout autre........mais bon, on prefere un Tchi qui joue pour sa pomme et un cox qui est tout sauf un meneur.......

lolo a écrit:

Steed as dis "C’est facile de viser sur les meneurs. Mais quand les égoïsmes ressortent, que peut-on gérer ? On ne voit plus la balle… "

Bon ben voila un disours qui change du fameux "ah la la dommage qu'on a pas eu d'adresse et en plus les arbitres ne nous aiment pas".

Et au vue de ce constat, des points correctifs sont mis en place ou on ne bouge pas jusqu'à la fin de saison ?

Et ce n'est pas dans l'ER qu'il dit ça...

Rasheed Wallace a écrit:

Exactement. Un mec comme Morandais, certainement un des meilleurs poignets qu'on a eu au SLUC, n'a jamais un seul shoot ouvert. Du coup il est obligé de forcer car il n'a aucune position propre.
Les "meneurs" qu'on a cette année de vont pas se muer en gestionnaires ou en passeurs hors-pairs comme par magie, à mon avis le jeu offensif du SLUC sera en difficulté jusqu'à la fin de la saison.

Malheureusement

mac a écrit:

J'ai un collègue au buireau, qui est fan de l'ASNL. Je pouvais lui mettre la bâche tous les lundis, mais là!
En discutant avec lui, on s'aperçoit de similitudes entre les deux clubs:
-erreur de recrutement (Gunarsson en foot, Morandais en basket)
-erreur de casting (Feret ne joue pas assez, N'Joya non plus)
-coachs trop "frileux" (Correa e Monschau)
-publics encore fidèles (mais pour combien de temps?)
La seule différence, c'est que le SLUC ne joue pas (encore) le maintien.
Ces deux clubs se sont vus trop beaux après les belles saisons de l'an passé et ont cru que le plus dur était fait, alors que l'on sait très bien que rien n'est jamais acquis.
J'espère simplement que nous pourrons bientôt de nouveau nous tirer la bourre pour pouvoir dire que son club préféré est le meilleur

une autre similitude: la médiocrité dans le spectacle offert au public pourtant encore, fidèle, mais pour combien de temps?

raffaelo a écrit:

Rasheed Wallace a écrit:

Exactement. Un mec comme Morandais, certainement un des meilleurs poignets qu'on a eu au SLUC, n'a jamais un seul shoot ouvert. Du coup il est obligé de forcer car il n'a aucune position propre.
Les "meneurs" qu'on a cette année de vont pas se muer en gestionnaires ou en passeurs hors-pairs comme par magie, à mon avis le jeu offensif du SLUC sera en difficulté jusqu'à la fin de la saison.

Malheureusement

Et je l'aurai bien vu en compagnie de N'Joya sur le parquet en deuxième mi-temps hier soir, pendant que Jeff Greer (39 minutes) enchaînait les ratés derrière l'arc...

Loin de défendre Morandais....C'est un super shooter...Suis tout a fait d'accord avec LE "Sheed"....Partir a l'abordage(au sabordage) ce n'est pas son style ON ne lui donne pas assez de bonnes occasions pour des TO....et puis Jeff frére de Ric ,jouant au méme poste.....Délicat la gestion....