Kirksay/Greer

Comparaison statistiques entre celui qui fut l'emblématique ailier de Nancy pendant 3 saisons et celui qui à l'heure actuel serait à priori son succeseur.
Je me base sur les 3 derniéres saisons et il faut partir du principe que Tariq joua en moyenne 35 min contre 28min pour Greer.
PROFIL 50/50
Tariq 1m98 95kg contre 1m95 100kg pour Greer,premiére similitude ce sont deux 3 capable de jouer dos au panier et donc de glissé poste 4 par séquence,seconde ressemblance il sont aussi capable d'apporté à la creation car ce sont deux trés bon passeur 4,2 assists pour Tariq lors de ses 3 saisons au Sluc et 3,3 en uleb,contre 3,7 assists pour Greer ces 3 derniéres saisons et 3,5 en euroleague cette saison.
TIRS 50/50
A 3pts Greer est légérement plus fiable avec ses 33% alors que Tariq est à 30%,méme maladresse aux lancers 67% pour Kirksay,65,6% pour Greer.
DEFENSE Avantage Kirksay
Evidemment la défense est certainement l'un des seuls critéres du basket ou pas mal de chose ne se refléte pas dans les stats,et il faudrait que les fin spécialistes de ce forum nous donne plus d'indication.
Mais si l'on se base sur les chiffres Tariq prend le dessus,bien meilleur contreur que Greer 65 contres en 3 saisons pour seulement 5 à Greer.
Interception,c'est pas compliqué,Tariq finit meilleur intercepteur de Pro A ces 2 derniéres saisons et second en 04/05,Ricardo 1,4 int,c'est pas mal quand méme et il faut dire que Tariq était vraiment un gros intercepteur avec ses 2,7 steals.
PLAYOFFS Avantage Kirksay
Pour ses premiers playoffs Greer venait d'arrivé à Gravelines en provenance des London Towers pour remplacer Marcus Wilson,donc pas forcémment bien intégré,sur ces 3 saisons de playoffs il cumule 11,4 d'éval en 28 min,Tariq l'extraterrestre n'est jamais aussi chaud que pendant les playoffs 20,5 d'éval en 34,3min.
EUROPE 50/50
2 trés bonnes saisons pour Greer dans la relevé euroleague,14,5 d'éval avec la Sig en 05/06 et 12,3 en 06/07 avec Pau.
Pour Tariq un beau petit 22 d'éval à un niveau pas trés élevé?(eurocup)et en seulement 5 matchs,et puis une 3éme place au Ranking de l'uleb cette saison avec 22,4 d'éval.
J'ai mis 50/50 car il y'a toujours une grosse différence de temps de jeu entre les deux gaillards et que Greer à sorti un gros Top 16 à un niveau à priori plus relevé que l'Uleb,mais quand on voit la saison d'Uleb de Tariq je me dit que Tariq en Euroleague avec un bon temps de jeu...
J'ai surtout mis 50/50 car on va commencer par croire que le gaillard est iremplacable
CONCLUSION
Pour moi Tariq est meilleur que Greer,y'a pas photo,mais Ricardo est vraiment une pointure sur le poste 3,et il n'a certainement jamais eu les clefs d'une team comme Tariq les à eux à Nancy,au vu des 2 saisons qu'il à réalisé dans la grande euroleague et dans un dispositif comme celui de JLM il ne peut que s'épanouir,à t'il l'âme d'un leader comme l'avait Tariq???
Bonne question

je suis pas completement d'accord avec toi, faut voir le contexte des équipes, greer a joué dans de gros effectifs ( rotation de 10 voir 11 joueurs ) la ou kirksay était ( un des seuls ) indéboulonnable de l'équipe. Malgré la différence au niveau interceptions et des contres, de ce que j'ai vu de ricardo, c'est un gros défenseurs même si cele ne se traduit pas dans les stats et a mon humble avis ils se valent sur ce point

ma seule crainte est qu'on attende greer et qu'un illustre inconnu débarque a la place....

Je pense en effet que Tariq est un meilleur défenseur que Ricardo. Plus d'envergure, meilleur sens du contre et de l'interception, défense dos au panier tout à fait capable, mains et bras rapides, gros sens du rebond défensif aussi (ça compte). Bref je crois que là Tariq est au dessus.
Mais ça n'empêche pas que Greer soit un défenseur...correct.

Par contre, là où je suis pas du tout d'accord, c'est pour les playoffs. Moi ce que je retiens aussi de Tariq c'est 2 finales ratées sur 3. Ricardo, lui, il en a eu qu'une mais il l'a GAGNEE. Et en étant un grand artisan en plus, puisque MVP et bourreau du SLUC dans le money-time. Dans les grands rendez-vous, Greer c'est du solide, du très solide.

Et puis depuis que son nom circule au SLUC, on essaie de juger Ricardo, de voir s'il ferait ci s'il ferait ça, s'il remplacerait bien Kirksay, bref on est un peu méfiant à son égard quand même.
Mais ce mec là n'a franchement plus rien à prouver, il a déjà gagné un titre à Bercy, il reste sur deux excellentes campagnes d'Euroleague, preuve qu'il n'a déjà plus rien à prouver au PLUS HAUT niveau de compétition. Greer, il est toujours présent et bien présent.

je pense que le salaire de Ricardo est encore trop élevé pour les clubs de proA, y compris pau sans elet c'est la raison pour laquelle seillant n'a pas voulu le conserver..............
si on ajoute la clause, cela fait ricardo a environ 400 000 euros la saison...........a votre bon coeur messieurs, dames...........
je pense qu'a ce tarif, ricardo aura du mal à se caser.........
en plus, je trouve que cela fait vraiment tres cher si on compare par ex à Eidson qui est alle pour ce tarif à rytas et qui est à mon sens bcp, bcp plus fort.........la sig n'a pas pu prolonger chuck à ce tarif, je vois pas pourqoui elle signerait ricardo. Il y a à coup sur moyen de trouver bcp plus fort pour moins cher.........

On est frustré à Strasbourg ?

Pour en revenir à la défence, je suis complétement d'accord avec Rasheed Wallace sur les qualités de Tariq Kirksay. Mais je pense que Ricardo Greer est meilleur défenseur en homme à homme, sans être obligé d'être partout à la fois. Je ne sais pas si je me fais comprendre... lol

Kirksay, c'est l'éléctron libre en personne. Il est à trois mètre de son gars, le lache souvent pour piquer la balle à un autre mec à l'opposé, va contrer un autre, et souvent parce qu'il est en retard. Oui, faut être logique, Kirksay vient souvent bloquer les tirs de ses adversaires, directs ou pas, de derrière. Attention, ce n'est pas une critique ! Kirksay est un super joueur, qui sait prendre les risques et se donner à fond sur tout les ballons, et souvent, il vient rattrapper les égars de certains. Ce que je veux dire, c'est que chez Ricardo Greer, l'approche défensive est complétement différente. Il "colle" son adversaire direct dès le début. C'est un gros physique quand même, et ça aide.

En tous cas, même si Kirksay est unique en son genre, la possible arrivée de Ricardo Greer ne serait pas un pas en arrière pour le SLUC. Après, pour le gros contrat, pourquoi ne pas l'étaler sur plusieurs saisons, comme Bauer et Samnick ?

si greer vient à Nancy c'est que :

* 1 : on peut le payer
* 2 : on peut le payer en ayant une équipe valable et conforme à notre standing autour
* 3 : que Greer veut venir

si il vient c'est que les 3 cas sont remplis et dans ce cas : no soucy

JC a écrit:

On est frustré à Strasbourg ?

frustré du départ de Chuck? c'est clair! quand on a eu un tel joueur sous les yeux, bcp à côté semblent bien moyens, y compris ricardo.
alors quand tu sais que le tarif est en gros le même.......

philippe strasbourgeois a écrit:

JC a écrit:

On est frustré à Strasbourg ?

frustré du départ de Chuck? c'est clair! quand on a eu un tel joueur sous les yeux, bcp à côté semblent bien moyens, y compris ricardo.
alors quand tu sais que le tarif est en gros le même.......

OUai enfin Chuck il valait pas cher parce qu'il revenait de blessure... Chuck pas blessé STrasbourg ne l'aurait jamais eu. Alors effectivement, un Ricardo out 6 mois de l'année, il aurait couté moins cher.

Si vous restez sur "Chuck était moins cher, on prend pas", ben préparez vous à jouer sans ailier hein.... Et puis... Vous verrez, on s'habitue à voir partir de grands joueurs .

Corpus Christi a écrit:

philippe strasbourgeois a écrit:

JC a écrit:

On est frustré à Strasbourg ?

frustré du départ de Chuck? c'est clair! quand on a eu un tel joueur sous les yeux, bcp à côté semblent bien moyens, y compris ricardo.
alors quand tu sais que le tarif est en gros le même.......

OUai enfin Chuck il valait pas cher parce qu'il revenait de blessure... Chuck pas blessé STrasbourg ne l'aurait jamais eu. Alors effectivement, un Ricardo out 6 mois de l'année, il aurait couté moins cher.

Si vous restez sur "Chuck était moins cher, on prend pas", ben préparez vous à jouer sans ailier hein.... Et puis... Vous verrez, on s'habitue à voir partir de grands joueurs .

t'as rien compris, toi......

je compare le tarif de Chuck parti à Rytas qui doit etre de l'ordre de 400000 euros et celui de Ricardo qui viendrait eventuellement à la SIG ou au SLUC (il voudrait rejouer avec Jeff sous la direction d'Eric Girard) et qui est aussi de l'ordre de 400000 euros si on inclut la clause liberatoire dont Seillant ne fera pas cadeau, que cela soit au sluc ou à la sig.......,

Bon c'est pas le sujet les gars,je m'en balance de Chuck Eidson.

vince a écrit:

Bon c'est pas le sujet les gars,je m'en balance de Chuck Eidson.

moi pas.......

Pourquoi recruter Obasohan si ils veulent faire revenir Greer?
Bref, selon moi, Ricardo est bien meilleur que tariq en défense. Dans les stats, il brille moins, mais oubliez pas le temps de jeu bien inférieur à Kirksay. De plus, c'est un ailier surpuissant, un taureau, c'est dur de lui passer sur le corps. En homme à homme, il défend bien plus dur que Tariq. Il n'a certe pas le côté félin de Tariq, mais il est tout aussi présent et lit tout aussi bien le jeu que Tariq.
Et puis, à ce qu'il me semble, il a moins les mains glissantes que Tariq. Y'a des matchs où Tariq a déjà perdu 8 ballons. Je crois pas que Rico soit coutumier du genre.
Et puis demandez à tariq quel joueur de Pro A le fait le plus souffrir... Il vous dira que c'est Rico. Pour finir, Ricardo a chippé un titre sous le nez de Tariq en 2005.
Pour moi, léger avantage à Greer.
Par contre le frangin Jeff j'aime moins...

Europe désolés mais c'est avantage Greer car ta vu les 2 saisons d'EL qu'il nous a sortie...Tariq a fait une grosse Uleb Cup certes mais bon Greer lui à fait 2 saisons d'EL de suite tout en étant très bon au 2....

moué je nveux pas vous refroidir mais à vous lire on dirait qu'à choisir entre tariq et greer le choix était vite fait et c'était greer.
il ne faut pas se voiler la face et comparer les deux , chacun ont leur spécificité , et l'on sait très bien que remplacer tariq sera très très dur. de plus des stats c'est bien... la manière dont le joueur s'adapte à une équipe aussi

philippe strasbourgeois a écrit:

vince a écrit:

Bon c'est pas le sujet les gars,je m'en balance de Chuck Eidson.

moi pas.......

Au cas où tu saurais pas il n'est plus dans ton club, tu n'as plus rien à voir avec lui.

Par contre, les gens ils craquent, ils disent que Tariq est pas bon défenseur sur l'homme. Comme s'il avait pas déjà étouffé bon nombre de joueurs.
Vous dites n'imp, Tariq est un super défenseur sur l'homme, avec son envergure d'araignée à la Tayshaun Prince ne vous inquiètez pas qu'il est au moins aussi bon sur l'homme que Greer, le physique et le poids ne font pas tout en défense (regardez Prince, encore). Bref, pour moi Tariq est un meilleur défenseur que Greer, point barre.

Faut quand meme pas exagérer. Entre ricardo greer et kirksay il y a vraiment pas photo. Kirksay est évidemment beaucoup plus complet et régulier que greer avec notamment une intelligence de jeu (placement offensif & défensifs, lecture du jeu) bien supérieure à mes yeux (pas qu'aux miens, les grosses écuries se sont jamais battues pour greer).
Et il a un côté clutch que greer n'a pas pour moi (cf votre 1/4 face au bcm entre autres).

L'intérêt pour vous serait justement de doubler le poste maintenant avec deux vraies rotation. Et greer pourrait être pour le coup une bonne pioche à côté d'un bon joueur de rotation.

Rasheed Wallace a écrit:

philippe strasbourgeois a écrit:

vince a écrit:

Bon c'est pas le sujet les gars,je m'en balance de Chuck Eidson.

moi pas.......

Au cas où tu saurais pas il n'est plus dans ton club, tu n'as plus rien à voir avec lui.

tu parles pas de tariq, toi?
si, alors je peux parler de eidson

Je parle de Tariq car on est sur le forum...du SLUC.
Mais ça j'crois que t'as un peu de mal à le saisir depuis que tu es ici.

Tu sais Rasheed, je pense que ca le vexe qu'on parle de Greer au SLUC...
Imagine Tariq à la Sig, la poisse...

Du côté des Alsaciens, on n'aurait rien contre la venue de Tariq Kirksay, vous savez...

Je dirais que Tariq comme Ricardo sont deux joueurs très intéressants, avec une excellente mentalité et un jeu très complet.

La différence entre les deux se situent du côté des stats. Kirksay est un joueur qui "produit" beaucoup dans les stats : il joue beaucoup et remplit toutes les colonnes (points, passes, rebonds, interceptions, contres, balles perdues, etc.). Ricardo est une véritable assurance et a joué dans des effectifs riches où il n'était qu'un rouage, essentiel évidemment, mais un rouage. Kirksay était l'homme de base à Nancy, celui autour de qui tout tournait.

Par exemple, vous n'avez jamais compté de meneur leader et organisateur (à part peut-être Tapiro), car Tariq se chargeait des passes. De la même façon, Tariq était l'un des meilleurs rebondeurs du championnat, et partant, de l'équipe.

En tout cas, si Ricardo va à Nancy, vous disposerez d'un solide remplaçant à votre capitaine.

Rasheed Wallace a écrit:

Je parle de Tariq car on est sur le forum...du SLUC.
Mais ça j'crois que t'as un peu de mal à le saisir depuis que tu es ici.

mais, Tariq, il est plus au sluc, il me semble.....

La Voix Off a écrit:

Tu sais Rasheed, je pense que ca le vexe qu'on parle de Greer au SLUC...
Imagine Tariq à la Sig, la poisse...

t'as du mal à comprendre mais des joueurs plus forts et moins chers que Ricardo, il y en a pleins et Ricardo est sans doute d'un tres mauvais rapport qualite/prix car notoriete trop bien installee dans notre petite proA..........tout cela pour dire que le club qui le prendra ne realisera sans doute pas une aussi bonne affaire que cela et que j'espère que cela ne sera pas la SIG.......400000 Euros pour Ricardo? non merci

entre nous le SLUC ne mettrait pas 400 000 euros ni pour Ricardo, ni pour aucun autre joueur... ça fait légèrement trop. après je pense comme toi, des mecs plus forts que lui y'en a certainement un paquet. sauf que lui, il a son cv avec lui : champion de france avec la sig et un des meilleurs joueurs à l'éval en Euroligue depuis 2 ans. c'est pas négligeable.
Après Nancy a besoin de remplacer Tariq, ca fait un gros vide, et je pense que les dirigeants font le max pour un gros poisson comme peut l'être Rico. Avec tout le respect que j'ai pour Correa (ou même Zig lol), ca remplacera pas Tariq.
Laissons faire, on verra bien...
Après Jeff, je sais pas ce que tu en penses, mais je suis pas fan, je préfère largement un Banks.
Le souvenir que j'ai de Jef c'est un excellent arrière mais qui a tendance à s'effacer dans les grands moments. A Bercy contre le Sluc, il avait peiné face à la "lente" défense de Deron Hayes. Et puis l'an dernier, en demi contre Nancy, il a été complètement transparent (ce qui a été une des clés de notre victoire) avec 3 ou 4 shoots réussis en tout sur les 3 matchs si je me souviens bien. Pour un sluc qui brigue une place au sommet, j'ai peur qu'il ne soit pas l'homme de la situation...

La Voix Off a écrit:

entre nous le SLUC ne mettrait pas 400 000 euros ni pour Ricardo, ni pour aucun autre joueur... ça fait légèrement trop. après je pense comme toi, des mecs plus forts que lui y'en a certainement un paquet. sauf que lui, il a son cv avec lui : champion de france avec la sig et un des meilleurs joueurs à l'éval en Euroligue depuis 2 ans. c'est pas négligeable.
Après Nancy a besoin de remplacer Tariq, ca fait un gros vide, et je pense que les dirigeants font le max pour un gros poisson comme peut l'être Rico. Avec tout le respect que j'ai pour Correa (ou même Zig lol), ca remplacera pas Tariq.
Laissons faire, on verra bien...
Après Jeff, je sais pas ce que tu en penses, mais je suis pas fan, je préfère largement un Banks.
Le souvenir que j'ai de Jef c'est un excellent arrière mais qui a tendance à s'effacer dans les grands moments. A Bercy contre le Sluc, il avait peiné face à la "lente" défense de Deron Hayes. Et puis l'an dernier, en demi contre Nancy, il a été complètement transparent (ce qui a été une des clés de notre victoire) avec 3 ou 4 shoots réussis en tout sur les 3 matchs si je me souviens bien. Pour un sluc qui brigue une place au sommet, j'ai peur qu'il ne soit pas l'homme de la situation...

Ricardo, trop cher!
Jeff, pas décisif dans les moments décisifs. Par contre tres forts en defense. Maintenant, si vous voulez un mec qui tue l'adversaire en qqs minutes, le meilleur c'est nissim. Le pb, chez lui, c'est la défense......
pour revenir aux greer, je crois qu'ils veulent jouer ensemble alors, c'est les deux ou aucun......