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 [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)

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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:33

Euh... Nous sommes en mode HTV là...

Le SLUC ne défend pas un clou ! 84,3 points encaissés à 52,6% aux tirs dont 46,9% de loin. Pertes de balles et LF loupés, certes, mais on a de bonnes stats offensives. En défense, c'est CATASTROPHIQUE ! Et TOUS les meneurs adverses se baladent ! Aucun impact physique sur ce poste.
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5NancyBoy4
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:35

Tu cibles le poste 1 Beibeul?

Perso, je pense que Raivio ca tient. Le mec est à la hauteur de sa "réputation". Bon shooter, tendance organisateur. Tout comme Hannah (si décrié à l'époque par certains) était à la hauteur de sa réputation de meneur scoreur.

C'est bien Sene qui décoit sur ces trois premier matchs. On à l'impression qu'il déjoue et force. Là ou l'année dernière il apportait son énérgie au service du collectif, cette année, c'est pas la même tisane. Faudrait pas qu'il se trompe en voulant briller et se mettre en avant pour sa première négociation de réel contrat la saison prochaine. Briller c'est gagner ou faire gagner.


L'autre souci c'est le poste 2, qui derrière Bell?
--> peanut



EDIT: Pardon , j'avais mal lu ton post, c'est exactement ce que tu disais Embarassed

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Dernière édition par 5NancyBoy4 le Sam 10 Oct 2015, 22:38, édité 1 fois
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:37

Mais le soucis n'est pas offensif. Ça n'est pas parfait dans le déroulement des systèmes, c'est clair. Mais de l'autre côté du terrain, c'est du vent. Et avec du vent, pas de rebonds, pas de transition, ni de jeu rapide. Alors c'est sûr que ça plus les ballons de jeu rapide qu'on donne, ça fait mal. Reste qu'on est à deux possessions sur les trois matches. Cela pourrait être pire. Mais 0-3 quand même.
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lolo
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:40

5NancyBoy4 a écrit:
beibeul a écrit:
lolo a écrit:
Ben c'est un peu lié quand même, quand tu joues à 8 , inconsciemment, ou pas, tu défends moins fort, parce que tu sais que si tu prends des fautes tu n'as personne derrière pour prendre le relais.
Et ils sont où les clutchs players ?scratch  
Arrête. A un match par semaine ils sont tous capables de jouer plus de 30 minutes en étant encore lucide en fin de match.
Ca n'a rien a voir avec le nombre surtout que ce sont pour la plupart des joueurs qui ont l'habitude de jouer autant.


D'accord mais en terme d'option de coaching c'est hyper limité.


Met toi à la place de Weisz, il voit un joueur qui n'est pas dans le coup à l'instant -t, sachant qu'à la pause au moins 1 voire 2 de ses 8 joueurs dispo peuvent être a 3 fautes, ses possibilité sont ridiculement réduites. Forcement c'est un problème.

Voila
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:41

Qui a choisi d'avoir 8 pros au lieu de 10 ?
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beibeul
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:43

Raivio n'est pas un joueur qui doit jouer 30 minutes. Je suis d'accord qu'il est a son niveau. Mais il a besoin d'une vraie doublure. C'est dans ce sens que je dis qu'il est fragile car Tucker, Piétrus, Mac Crea ou Falker peuvent tenir un match complet si besoin, mais pas Raivio, quoi je n'en ai pas l'impression.
Le Sene de l'année passée nous manque : on attend pas qu'il fasse la différence par des actions individuelles, mais qu'il organise le jeu et qu'il tienne la route en défense. On se rejoint 5NB4 Wink

Et Bell n'est pas encore au niveau de la ProA, tant défensivement qu'offensivement(surtout par rapport à son manque de jeu collectif et ses mauvaises passes), mais il n'a pas de doublure, ou des doublures de bricolage.

Pendant ce temps on a Sy, Panko et Piétrus qui pourraient tous jouer poste 4.
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:45

Yes. Raivio n'est pas fait pour jouer beaucoup. Je le sens comme ça aussi. Et comme Sene n'est pas dedans. Et en fait, je pense la même chose de Bell. Non pas physiquement, mais dans son rôle dans l'équipe. C'est un finisseur ce mec. Et il joue trop, et pas assez de systèmes pour lui. Pourquoi pas plus de systèmes à la Nichols pour lui ? Il ne doit pas dribbler.

Mais une fois encore, ça manque de mordant en défense, déjà. On peut mettre du temps à trouver le rythme et les automatismes en attaque. Pas dans l'envie, la hargne ni dans les attitudes défensives. Et puis beaucoup de 1x1 en défense, pas assez de collectif. Prises à deux, changement nets sur les écrans, aides. Ce genre de choses. C'est le Titanic quoi. Si on n'alimente pas l'attaque par de la défense, on ne réussira jamais à faire quelque chose cette saison. Il manque un réel spécialiste sur les postes extérieurs.


Dernière édition par JC le Sam 10 Oct 2015, 23:09, édité 2 fois
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Wedj
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:49

J'attend impatiemment de connaître les salaires . Histoire de savoir comment a été repartie la masse salariale de notre effectif . Je suis quasiment certain que Flaker / Pietrus / Panko nous mange 60 % de la masse pour de gars qui jouent quasiment au même poste ...
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lolo
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:53

JC a écrit:
Qui a choisi d'avoir 8 pros au lieu de 10 ?

Parce que c'est un choix ? Une nécessité plutôt non ? Je ne critique pas le coach (quoique ça fait 2 ans qu'il nous vend du rêve avec Raivio, back-up en championnat tchèque...), mais faudrait peut être être réactif maintenant.
On voit bien que ç’a ne peut pas coller cette construction d’équipe.
Quand je pense que G Joseph vient de signer en pro B, on ne pouvait vraiment pas s'aligner , si ce n'est financièrement, au moins sur l'exposition a offrir ?
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 22:57

Bah il l'a dit. Il avait le choix entre 10 homogènes et 8 plus talentueux. Wink
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lolo
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:07

Ah bon si le talent est là alors Mr. Green
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:07

Tu as vu ça ! Mr. Green On met en valeur le talent des adversaires !
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5NancyBoy4
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:10

Mr. Green


Allez, cette fameuse saison 2K2-3 ou il faut remonter pour retrouver le même bilan de début de saison, on finit 6ème, c'était la fameuse saison Corey Carr....



On signe ou?

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fooxy
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:14

JC a écrit:
Bah il l'a dit. Il avait le choix entre 10 homogènes et 8 plus talentueux. Wink

Ouais bah vaut mieux 10 homogènes...et 8 talentueux c'est bcp dire qd on voit Bell, Sène...
Au-delà des résultats on ne ressent aucune âme dans cette équipe. Très peu de complémentarité entre les joueurs.
Pour moi le sluc va se battre entre la 14ème et 18ème place avec antibes le havre, chalons/reims, rouen et le PL. Même des équipes comme Pau, Chalons sur Saône, Cholet semblent avoir des meilleurs effectifs
Il va falloir urgemment sortir des sousous et recruter sinon la saison va être très longue...
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ONDAFACE
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:22

Dans son interview après Gravelines, AW souligne qu'il va falloir empêcher les meneurs adverses de trop briller.

Manifestement, rien n'a été fait en la matière et c'est ce qui me paraît le plus inquiétant. Soit AW a des problèmes de mémoire, soit c'est un problème lourd et récurrent...

Sans avoir vu le match, cette insupportable succession de " Eïto, tir à 2 pts, Eïto, tir à 2 pts, Eïto tir à 3 pts" sans passe décisive suggère que Raivio et Sène se sont pris les mêmes vents que contre Gravelines.

On ne parvient pas à battre Orléans sans Troutman avec Sylla à plus de 30 minutes !

Perso, je commence à m'interroger sur notre capacité à jouer les PO (je ne veux pas dramatiser davantage à ce stade).

Au moins qu'on se lâche un peu contre Valence, on n'a tellement rien à perdre...
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Sam 10 Oct 2015, 23:30

Je n'ose même pas cumuler les points + passes des meneurs adverses...
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Jo L'incruste
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 00:21

Une solution et vite Messieurs Weiss et Fra. Sinon, à ce rythme là, on va droit dans le mur et au devant de grandes désillusions. Pas envie de revivre la saison où on a failli descendre en ProB...
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Wedj
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 01:02

A l'image de Dijon ou du Mans il faut vite couper le/les joueurs qui ne font pas le taf au yeux de Weisz. C'est peut être tôt pour en parler mais plus on le fait plus vite les nouveaux joueurs s'adapte .
Ca arrive de se tromper mais le plus grave c'est de persister dans l'erreur .
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fooxy
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 01:33

Wedj a écrit:
A l'image de Dijon ou du Mans il faut vite couper le/les joueurs qui ne font pas le taf au yeux de Weisz. C'est peut être tôt pour en parler mais plus on le fait plus vite les nouveaux joueurs s'adapte .
Ca arrive de se tromper mais le plus grave c'est de persister dans l'erreur .

Si tu coupes des joueurs ce sont uniquement des ricains. Or que ce soit Raivio, Tucker, Bell ou Mc Crae je ne vois pas qui couper.
Le problème est que ça a déjà été dit 100.000 fois ici c'est la faible quantité de joueurs pro (outre le fait que certains comme Sène voir Pietrus déjouent). Les craintes que l'on avait en Juillet allaient forcément se confirmer.
Les faiblesses défensives des matchs de pré-saison se sont malheureusement confirmées en saison. Pour le moment nous sommes à 84,3 pts encaissés...au temps dire difficile de gagner ds ces conditions, d'autant plus que nous n'avons de tueurs en attaque. AW a essayé d'enfumer les gens en disant que les matchs de pré-saison les défenses ne sont pas importantes etc

Bref, le match de samedi prochain à domicile contre l'élan Châlons qui semble bien lancé, s'annonce déjà capital pour le club...
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JC
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 01:42

Cela me fait ch*** de le dire, mais faut changer le meneur de jeu titulaire, c'est à dire Raivio, si cela continue de la sorte. En back-up, ça passe nickel, avec quelques passages en 2. Mais là, il n'a pas le physique, la carrure, la percussion, le leadership dont l'équipe a besoin. C'est presque un Espoir malgré son talent. Si un "tireur" doit être recruté, assez physique et bon défenseur, c'est bien sur ce poste. Surtout pour la progression de Sene. Je n'ai pas l'impression que Sene apprendra du jeune Raivio. Et puis parce que j'aime bien le potentiel, et on en a vu des brèches, du trident Bell-Tucker-Sy, et les possibilités de celle-ci. Quant à Panko, on ne va pas se séparer du seul intérieur qui peut apporter sur la périphérie, et écarter les défenses.

Bref, on a bien remercié Adams l'an passé. On peut bien en faire de même avec Raivio. Mr. Green

Sérieusement, ce poste "number one" de AW qui devient, depuis qu'il est à Nancy, un joli boulet... Un Will Solomon, joueur expérimenté, aurait été génial...
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payshaut
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 09:02

JC a écrit:
Cela me fait ch*** de le dire, mais faut changer le meneur de jeu titulaire, c'est à dire Raivio, si cela continue de la sorte. En back-up, ça passe nickel, avec quelques passages en 2. Mais là, il n'a pas le physique, la carrure, la percussion, le leadership dont l'équipe a besoin. C'est presque un Espoir malgré son talent. Si un "tireur" doit être recruté, assez physique et bon défenseur, c'est bien sur ce poste. Surtout pour la progression de Sene. Je n'ai pas l'impression que Sene apprendra du jeune Raivio. Et puis parce que j'aime bien le potentiel, et on en a vu des brèches, du trident Bell-Tucker-Sy, et les possibilités de celle-ci. Quant à Panko, on ne va pas se séparer du seul intérieur qui peut apporter sur la périphérie, et écarter les défenses.

Bref, on a bien remercié Adams l'an passé. On peut bien en faire de même avec Raivio. Mr. Green

Sérieusement, ce poste "number one" de AW qui devient, depuis qu'il est à Nancy, un joli boulet... Un Will Solomon, joueur expérimenté, aurait été génial...

d'accord avec toi pour évacuer Raivio , pas trop le choix Idea
mais quand tu dis que nous avons remercié Adams, tu pousses un peu scratch
c'est pas plutôt lui qui nous a quitté, de par son talent silent

Hier il nous manque les points de Panko , Flo et bien sur Sene, ça fait quand méme beaucoup 3 sur 8 argh
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payshaut
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 09:16

aucun LF pour nos intérieurs silent
pour une fois que coté fautes c'était équilibré !
contrairement au match contre Gravelines
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machin00
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 10:11

A huit et sans meneur dominant, c'est injouable avec l'Eurocup... Quelle drôle d'idée quand même
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Wedj
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 10:12

fooxy a écrit:
Wedj a écrit:
A l'image de Dijon ou du Mans il faut vite couper le/les joueurs qui ne font pas le taf au yeux de Weisz. C'est peut être tôt pour en parler mais plus on le fait plus vite les nouveaux joueurs s'adapte .
Ca arrive de se tromper mais le plus grave c'est de persister dans l'erreur .

Si tu coupes des joueurs ce sont uniquement des ricains. Or que ce soit Raivio, Tucker, Bell ou Mc Crae je ne vois pas qui couper.
Le problème est que ça a déjà été dit 100.000 fois ici c'est la faible quantité de joueurs pro (outre le fait que certains comme Sène voir Pietrus déjouent). Les craintes que l'on avait en Juillet allaient forcément se confirmer.
Les faiblesses défensives des matchs de pré-saison se sont malheureusement confirmées en saison. Pour le moment nous sommes à 84,3 pts encaissés...au temps dire difficile de gagner ds ces conditions, d'autant plus que nous n'avons de tueurs en attaque. AW a essayé d'enfumer les gens en disant que les matchs de pré-saison les défenses ne sont pas importantes etc

Bref, le match de samedi prochain à domicile contre l'élan Châlons qui semble bien lancé, s'annonce déjà capital pour le club...

Je sais très bien que c'est un américain que nous devons couper . De ce que j'ai pu voir les plus faibles en défense sont Raivio et Tucker . C'est pas non plus un drame de dire qu'on s'est tromper et qu'on réagit tout de suite en prenant de nouveau joueur, c'est même plutôt courageux . Peut être trouver des joueurs moins cher meilleur défenseur et essayer d'enrôler Diabate en plus .
C'est peut être la solution de facilité mais on peut pas se dire "attend on va voir encore 3-4 matchs ça va arriver ..."
Si on avait d'autre solutions ça sera clairement mieux mais je n'en vois pas d'autre
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ONDAFACE
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MessageSujet: Re: [ProA - J3] Orléans LB bat SLUC Nancy, 81-76 (38-33)   Dim 11 Oct 2015, 10:38

le problème est au moins autant aider-couvrir Raivio par une défense collective que sa faiblesse intrinsèque en défense.

Dans l'interview qu'il donner dans l'ER, Eito a beau expliquer qu'Orléans avait ciblé les joueurs comme Raivio qui défendent mal, il y a moyen par une défense intelligente de compenser la faiblesse de l'un ou de l'autre.

Ce ne serait pas la première fois qu'un joueur bon en attaque mais moyen en défense est aidé par les copains.

Maintenant, si le discours d'AW est de garder la même défense individuelle basique en pensant réussir à motiver Raivio, faire qu'il se bouge et neutralise son vis-à-vis, c'est perdu d'avance selon moi.

Bref, une zone (ou autre chose même) ou un changement de meneur.

A titre personnel, j'aimerais garder l'apport offensif de Raivio. Donc je pense pour une révolution plutôt en défense

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